Прощение грехов как оправдание злодеев

[FreeS]

за всё можно расплатиться, всё можно вернуть, а если нельзя вернуть то можно обратить всё к еще большей пользе. Благодать Божья способна обратить зло во благо и обращает, вы просто неверующий идеалист, любитель тосковать по прошлому, пессимист, не разумеющий премудрости Божьей. Без веры трудно увидеть победу добра над злом.

Те кто думают, что зло можно обратить на пользу, тем самым оправдывают зло, наделяя его качествами добра. Но зло это не добро, а потому оно не может привести к добру.

[xristianin]

Те кто думают, что зло можно обратить на пользу, тем самым оправдывают зло, наделяя его качествами добра. Но зло это не добро, а потому оно не может привести к добру.

голословно. На что вы ссылаетесь в своих утверждениях?
Ваше мировозрение - злая весть, ибо поскольку зло не удалить, прошлое не вернуть , раны не исцелить, зло не победить, ничего не исправить, ешь, пей, завтра умрем.
Я же ссылаюсь на Евангелие - Радостную весть. Весть о том, что всё можно преодолеть, всё можно исправить, как бы зло не умножалось - добро всегда побеждает, рассвет изгоняет огромную тьму, все могут спастись, исправить себя, ситуацию, жизнь и так далее.

[FreeS]

голословно. На что вы ссылаетесь в своих утверждениях?
Ваше мировозрение - злая весть, ибо поскольку зло не удалить, прошлое не вернуть , раны не исцелить, зло не победить, ничего не исправить, ешь, пей, завтра умрем.
Я же ссылаюсь на Евангелие - Радостную весть. Весть о том, что всё можно преодолеть, всё можно исправить, как бы зло не умножалось - добро всегда побеждает, рассвет изгоняет огромную тьму, все могут спастись, исправить себя, ситуацию, жизнь и так далее.

Я не говорил, что зло нельзя победить. Можно и нужно побеждать зло силой, но не злом. И для победы над злом не нужно ничего сверхъестественного, достаточно того что бы не оправдывать его.
То что прошлое нельзя изменить, это не мое мнение, это факт. Даже Бог, не изменяет прошлое, а оставляет его таким какое оно есть. Не потому, что это не возможно в принципе, это вполне возможно. Но прошлое это есть сам человек. Дела человека, это сам человек, какой он есть. И по делам мы узнаем, какой перед нами человек. Пытаются скрыть прошлое и изменить его только те, кому есть, что скрывать. Кому не чего скрывать и тем кто творит добро, прошлое менять не нужно.

[FreeS]

Простить, означает абсолютно забыть так, как и никогда не было!

Это не так даже с точки зрения Евангелия, там нет указания на то, что нужно забывать.

[xristianin]

Я не говорил, что зло нельзя победить. Можно и нужно побеждать зло силой, но не злом. И для победы над злом не нужно ничего сверхъестественного, достаточно того что бы не оправдывать его.
То что прошлое нельзя изменить, это не мое мнение, это факт. Даже Бог, не изменяет прошлое, а оставляет его таким какое оно есть. Не потому, что это не возможно в принципе, это вполне возможно. Но прошлое это есть сам человек. Дела человека, это сам человек, какой он есть. И по делам мы узнаем, какой перед нами человек. Пытаются скрыть прошлое и изменить его только те, кому есть, что скрывать. Кому не чего скрывать и тем кто творит добро, прошлое менять не нужно.

а зло никто не оправдывает - я имею ввиду по Евангелию. Оправдание получает раскаивающийся и осознавший своё зло человек и это правильно, сколько бы не лили воды против этого..Я подозреваю, что в вас говорят какие то обиды - видимо кто то поступил с вами не хорошо и вы из своих ран построили своё "богословие"..Это раненое богословие, богословие обид, разочарований, неудач и неправедного суда, справедливости с чисто человеческой ущербной и узкой точки зрения ( даже ваша подпись говорит о том же).. Силой видите ли побеждать зло.. Какой такой силой ? Что то из серии взять всё и поделить.

[FreeS]

а зло никто не оправдывает - я имею ввиду по Евангелию. Оправдание получает раскаивающийся и осознавший своё зло человек и это правильно, сколько бы не лили воды против этого..Я подозреваю, что в вас говорят какие то обиды - видимо кто то поступил с вами не хорошо и вы из своих ран построили своё "богословие"..Это раненое богословие, богословие обид, разочарований, неудач и неправедного суда, справедливости с чисто человеческой ущербной и узкой точки зрения ( даже ваша подпись говорит о том же).. Силой видите ли побеждать зло.. Какой такой силой ? Что то из серии взять всё и поделить.

Давайте ближе к сути вопроса, не отвлекайтесь на обсуждение моей личности.

[Ден 2014]

Те кто думают, что зло можно обратить на пользу, тем самым оправдывают зло, наделяя его качествами добра. Но зло это не добро, а потому оно не может привести к добру.

Они творят зло, думая, что творят добро. Это происходит из-за ослепления гордыней (непомерной гордостью).

[Мама Эля]

а зло никто не оправдывает - я имею ввиду по Евангелию. Оправдание получает раскаивающийся и осознавший своё зло человек и это правильно, сколько бы не лили воды против этого..Я подозреваю, что в вас говорят какие то обиды - видимо кто то поступил с вами не хорошо и вы из своих ран построили своё "богословие"..Это раненое богословие, богословие обид, разочарований, неудач и неправедного суда, справедливости с чисто человеческой ущербной и узкой точки зрения ( даже ваша подпись говорит о том же).. Силой видите ли побеждать зло.. Какой такой силой ? Что то из серии взять всё и поделить.

Вы ошибаетесь, что в FreeS говорит обида, ибо Он не против прощения, кающемуся брату, согрешившему против него. Но он говорит о прощении священниками грехов против других людей. Но как может священник простить кому то грех, совершённый против другого человека? FreeS говорит, что простить или не простить должен тот, против кого брат согрешил, но не посторонний человек, пусть он будет даже в сане и священника. Почитайте внимательно его посты.

- - - Добавлено - - -

Они творят зло, думая, что творят добро. Это происходит из-за ослепления гордыней (непомерной гордостью).

А они думают, что в них проявляется таким образом смирение перед несправедливостью и беззаконием. А кто не принимает их зла, тех они считают не смирёнными.

[xristianin]

Вы ошибаетесь, что в FreeS говорит обида, ибо Он не против прощения, кающемуся брату, согрешившему против него. Но он говорит о прощении священниками грехов против других людей. Но как может священник простить кому то грех, совершённый против другого человека? FreeS говорит, что простить или не простить должен тот, против кого брат согрешил, но не посторонний человек, пусть он будет в сане и священника.

а кто вас поставил адвокатом и свидетелем другого человека? Может это вы ошибаетесь и совсем не знаете, что им движет? В любом случае он не захотел это обсуждать - зачем же вы подливаете масла? Видимо это ваша любимая тема и вы не смогли пройти мимо, чтобы не посмаковать лишний раз.
И потом, насчет прощения - если Бог прощает человека, исповедующего свой грех и старающегося его исправить, то кто вы вообще такие, чтобы восставать против этого? Я вообще поражаюсь гордости человека - он де знает что можно простить, что нельзя, кого можно простить, а против кого нужно применить силу.. Вот только когда спрашиваешь какую силу применить и как - в ответ тишина. Разговор неконструктивный и абстрактный. Мало ли что себе кто представляет..А если ты что то хочешь сказать, то подкрепи это, обьясни, а не голословно - зло так не победишь и вот так не победишь...Никакой конкретики.

[Мама Эля]

И потом, насчет прощения - если Бог прощает человека, исповедующего свой грех и старающегося его исправить, то кто вы вообще такие, чтобы восставать против этого?

Против этого никто не восстаёт. Я вот лично восстаю против прощения брату, его согрешения против брата своего, если он не кается, а напротив упорствует во зле. И такое легкомысленное отношение к нераскаянному греху идёт вразрез с постановлениями Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. А ведь непослушание Господу- это то же ,что идолопоклонство.

[xristianin]

Против этого никто не восстаёт. Я вот лично восстаю против прощения брату, его согрешения против брата своего, если он не кается, а напротив упорствует во зле. И такое легкомысленное отношение к нераскаянному греху идёт вразрез с постановлениями Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. А ведь непослушание Господу- это то же ,что идолопоклонство.

зачем же вы в таком случае засоряете тему? Ведь речь то в теме идет совсем не о том, что кто то не кается перед братом. Речь идет о том, что кого то можно простить, а кого то простить никак нельзя..НИ при каких условиях.

[FreeS]

Но он говорит о прощении священниками грехов против других людей. Но как может священник простить кому то грех, совершённый против другого человека? FreeS говорит, что простить или не простить должен тот, против кого брат согрешил, но не посторонний человек, пусть он будет даже в сане и священника. Почитайте внимательно его посты.

Да, именно об этом речь, именно это я и хотел сказать.

[Мама Эля]

зачем же вы в таком случае засоряете тему? Ведь речь то в теме идет совсем не о том, что кто то не кается перед братом. Речь идет о том, что кого то можно простить, а кого то простить никак нельзя..НИ при каких условиях.

Кающемуся брату, простить его согрешение надо, от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 а упорствующему в грехе, простить его грех никак нельзя, пока он не принесёт достойный плод покаяния. от Матф. 18:16-17 А Вы так не считаете?

[FreeS]

зачем же вы в таком случае засоряете тему? Ведь речь то в теме идет совсем не о том, что кто то не кается перед братом. Речь идет о том, что кого то можно простить, а кого то простить никак нельзя..НИ при каких условиях.

Ну это вы опять передергиваете, можно или нельзя прощать обиды это уже сам обиженный пусть решает. Никто за него все равно этого не сможет решить. Речь как было сказано о том, что нельзя прощать грехи. Речь о прощении грехов, а не обид.

[xristianin]

Кающемуся брату, простить его согрешение надо, от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 а упорствующему в грехе, простить его грех никак нельзя, пока он не принесёт достойный плод покаяния. от Матф. 18:16-17 А Вы так не считаете?

вы вообще слышите что нибудь кроме вести о "брате, упорствующем во грехе"?

- - - Добавлено - - -

Ну это вы опять передергиваете, можно или нельзя прощать обиды это уже сам обиженный пусть решает. Никто за него все равно этого не сможет решить. Речь как было сказано о том, что нельзя прощать грехи. Речь о прощении грехов, а не обид.

ну так я так и обьяснил , что тема - не о брате кающемся или некающемся, а о невозможности прощать грехи, по крайней мере некоторые из них..То есть Господь говорит, что любой грех может проститься( кроме хулы на Святого Духа), а самсебе Судья FreeS с этим не согласен и говорит, что это зло. Получается, что и Господь умножает зло когда прощает некоторых грешников.