Прощение грехов как оправдание злодеев

[Мама Эля]

Методы могут быть различными, в зависимости от обстоятельств и того с какими людьми имеем дело. Может быть изоляция людей друг от друга.

Ну это не ново, Библия и это предлагает внутри церкви:"но я писал вам не сообщаться с тем, кто,называясь братом,остаётся блудником, или лихоимцем,или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею,или хищником; с такими даже не общаться." 1 Кор.5:11 но лжеучителя предлагают всё это безобразие покрывать любовью и прощать всё, выше названным грешникам, без покаяния. Видимо отъявленные грешники и придумали это безусловное всепрощение, чтобы им всё сходило с рук.

[FreeS]

Ну это не ново, Библия и это предлагает внутри церкви:"но я писал вам не сообщаться с тем, кто,называясь братом,остаётся блудником, или лихоимцем,или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею,или хищником; с такими даже не общаться." 1 Кор.5:11 но лжеучителя предлагают всё это безобразие покрывать любовью и прощать всё, выше названным грешникам, без покаяния. Видимо отъявленные грешники и придумали это безусловное всепрощение, чтобы им всё сходило с рук.

Христос установил заповедь о любви к врагам. Вместо того, что бы дать заповедь относится к врагам подозрительно и избегать их.

[Мама Эля]

Христос установил заповедь о любви к врагам. Вместо того, что бы дать заповедь относится к врагам подозрительно и избегать их.

Но любить врагов не значит всецело им доверять. Просто не отвечать им злом на зло.

[shlahani]

Я... различаю конкретного человека, от общего понятия человек.

FreeS, собственно, вот, наконец-то, в Вашу тему пришёл адекватный участник, который подметил самое важное в Вашей позиции:

Не путайте человека и понятие.

Жаль, что остальные повелись и позволили Вам втянуть себя в абстрактные обсуждения.
Ведь Вы, озаглавив свою тему "Прощение грехов как оправдание злодеев", нимало не отнесли учение Иисуса Христа к себе лично.
Но Иисус тем и отличается от философов, что проповедует не отвлечённые идеи для расплывчатого человечества, - Иисус стучится в дверь к человеку конкретному: ко мне, к Вам, к дяде Васе из соседнего подъезда.
Иисус говорит о грехах не каких-то там злодеев с другого материка, Иисус свидетельствует о грехах того, кто перед ним стоит и не кается.
То есть о Вас. С этого обычно начинают христиане. Вы христианин, позвольте узнать?

[FreeS]

Но любить врагов не значит всецело им доверять. Просто не отвечать им злом на зло.

Христос говорит о любви, а не о том, что бы просто не делать зло врагам. Более того, он говорит о том, что нужно не противится злу, и подставить щеку под удар.

[FreeS]

FreeS, собственно, вот, наконец-то, в Вашу тему пришёл адекватный участник, который подметил самое важное в Вашей позиции:

Жаль, что остальные повелись и позволили Вам втянуть себя в абстрактные обсуждения.
Ведь Вы, озаглавив свою тему "Прощение грехов как оправдание злодеев", нимало не отнесли учение Иисуса Христа к себе лично.
Но Иисус тем и отличается от философов, что проповедует не отвлечённые идеи для расплывчатого человечества, - Иисус стучится в дверь к человеку конкретному: ко мне, к Вам, к дяде Васе из соседнего подъезда.
Иисус говорит о грехах не каких-то там злодеев с другого материка, Иисус свидетельствует о грехах того, кто перед ним стоит и не кается.
То есть о Вас. С этого обычно начинают христиане. Вы христианин, позвольте узнать?

Конечно же Христос это учитель морали, а не закона. Христос учит исправить себя, что бы исправить окружающий мир, вместо того, что бы исправить окружающий мир для исправления в том числе себя самого. Но это ложный принцип. Во первых, себя самого исправить нельзя в любом случае. А во вторых, мы часть этого мира, и этот мир изменяет нас, а не мы изменяем мир.

Когда вы спрашиваете, являюсь ли я христианином, что имеете ввиду, то принадлежу я к обществу которое называет себя христианским, или то придерживаюсь ли я учения христианского?

[shlahani]

Когда вы спрашиваете, являюсь ли я христианином, что имеете ввиду, то принадлежу я к обществу которое называет себя христианским, или то придерживаюсь ли я учения христианского?

FreeS, я имею в виду, признаёте ли Вы Иисуса Христа своим господом и спасителем.

[Мама Эля]

Христос говорит о любви, а не о том, что бы просто не делать зло врагам. Более того, он говорит о том, что нужно не противится злу, и подставить щеку под удар.

Во первых не злу, а злому. Не противиться по плоти,но по духу то мы обязаны противиться всякому злу, ибо Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13 И об этом свидетельствуют и Его постановления, данные Им, Его церкви. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, которые я не устою исповедовать.

- - - Добавлено - - -

FreeS, я имею в виду, признаёте ли Вы Иисуса Христа своим господом и спасителем.

А почему Господом и Спасителем Вы пишите с маленькой буквы?

[FreeS]

FreeS, я имею в виду, признаёте ли Вы Иисуса Христа своим господом и спасителем.

С какой стати я должен признавать его Господом и Спасителем? Вот вы признаете Бандеру и Шуфевича героями? Нет? Значит вы не украинец и убирайтесь с Украины, так получается? А это ни чего, что я на Украине родился и вырос, в отличие к стати от тех же Бандеры и Шухевича, которые родились на территории Польши (в составе Польши).

[shlahani]

А почему Господом и Спасителем Вы пишите с маленькой буквы?

Мама Эля, мне лень поднимать регистр лишний раз. Однако специально для Вас я это сделаю: Иисус Христос - мой Господь и Спаситель.

[FreeS]

Во первых не злу, а злому. Не противиться по плоти,но по духу то мы обязаны противиться всякому злу, ибо Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13 И об этом свидетельствуют и Его постановления, данные Им, Его церкви. от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, которые я не устою исповедовать.

Да, не злу а злому. Хотя в некоторых переводах как то английский и церковнославянский все таки говорится "не противтесь злу".

But I say unto you, That ye resist not evil: but whosoever shall smite thee on thy right cheek, turn to him the other also.
(Matthew 5:39)

Аз же глаголю вам не противитися злу: но аще тя кто ударит в десную твою ланиту, обрати ему и другую
(Св. Евангелие от Матфея 5:39)

[shlahani]

С какой стати я должен признавать его Господом и Спасителем?

FreeS, но это ведь странно: Вы выдвигаете такие понятия, как "грех" и "злодей".
Стало быть, грех и злодеев Вы признаёте.
Очевидно, признаёте и себя грешником и злодеем.
Но не может ведь такого быть, что Вас устраивает оставаться грешником и злодеем. Какой-то выход Вы же ищете из сложившейся ситуации?

[FreeS]

FreeS, но это ведь странно: Вы выдвигаете такие понятия, как "грех" и "злодей".
Стало быть, грех и злодеев Вы признаёте.
Очевидно, признаёте и себя грешником и злодеем.
Но не может ведь такого быть, что Вас устраивает оставаться грешником и злодеем. Какой-то выход Вы же ищете из сложившейся ситуации?

Я оперирую понятиями грех и зло. Потому как грех это понятие введенное религией, не обязательно христианством. А зло этообщечеловечекое понятие. С точки зрения какой то религии я могу оказаться грешником, но для меня эта точка зрения значения не имеет. Для меня важнее как сама эта религия относится ко злу, осуждает его или оправдывает.

[Фонфан]

Я оперирую понятиями грех и зло. Потому как грех это понятие введенное религией, не обязательно христианством.

Некоторые вероисповедания считают, что съесть сердце врага, это самому стать сильнее....
Тогда для меня будет, то, что Вы не принимаете Господа Иисуса Христа ....являться злом....при всех Ваших прекрасных рассуждениях....))

[shlahani]

Я оперирую понятиями грех и зло. Потому как грех это понятие введенное религией, не обязательно христианством. А зло этообщечеловечекое понятие. С точки зрения какой то религии я могу оказаться грешником, но для меня эта точка зрения значения не имеет. Для меня важнее как сама эта религия относится ко злу, осуждает его или оправдывает.

FreeS, но ведь если Вы оперируете понятием "зло", то Вы тем самым свидетельствуете о себе, что знаете, что такое зло, и сами совершаете зло.
Вас же это должно беспокоить? Я имею ввиду, что Вы наверняка размышляли над тем или иным способом перестать быть злодеем и грешником, поскольку совесть же есть у Вас.
Вот, к примеру, несколько обобщённый путь решения проблемы греха, предлагаемый религией: "без пролития крови не бывает прощения (греха)".
А Вы какую-то жертву мыслите как искупление Вашего греха?