Прощение грехов как оправдание злодеев

[FreeS]

Ну, тогда "останки" не надо упоминать. Значит ,вы не верите,чему учит православие,католицизм и прочие ,дающие представление о потустороннем мире?

Люди мифологизируют вещи которые имею вполне материальное объяснение. Потусторонняя жизнь, в ней нет ничего загадочного или мифического, мы сталкиваемся с ней в своем повседневном опыте.

[Пломбир]

Люди мифологизируют вещи которые имею вполне материальное объяснение. Потусторонняя жизнь, в ней нет ничего загадочного или мифического, мы сталкиваемся с ней в своем повседневном опыте.

....Например?

[FreeS]

....Например?

Например учение о загробном мире мифологизировано многими религиями, но на самом то деле, мы имеем опыт взаимодействия с умершими на материальном уровне, без каких либо чудесных способов. Мы читаем книги написанные давно умершими людьми, мы находим орудия их труда, мы видим их картины и архитектурные сооружения тем самым общаясь с нашими предками. Для этого не нужны никакие медиумы или жрецы, для этого достаточно того опыта который дан нам в ощущениях.

[Пломбир]

Например учение о загробном мире мифологизировано многими религиями, но на самом то деле, мы имеем опыт взаимодействия с умершими на материальном уровне, без каких либо чудесных способов. Мы читаем книги написанные давно умершими людьми, мы находим орудия их труда, мы видим их картины и архитектурные сооружения тем самым общаясь с нашими предками. Для этого не нужны никакие медиумы или жрецы, для этого достаточно того опыта который дан нам в ощущениях.

Так это правильно называть и считать не ""взаимодействием с умершими на материальном уровне"", а археологией и историей.
Но ,как бы вы ни хотели ,отвергнуть " другие способы-они существуют.
И имеют под собой вполне реальное основание,но это основание не материальное..

[FreeS]

Так это правильно называть и считать не ""взаимодействием с умершими на материальном уровне"", а археологией и историей.
Но ,как бы вы ни хотели ,отвергнуть " другие способы-они существуют.
И имеют под собой вполне реальное основание,но это основание не материальное..

Археология и история это науки, коммуникация с предками осуществляется не только через эти науки, но так же на бытовом уровне. Как ценные вещи оставшиеся от родных, семейные предания, фотографии, просто через любовь к этим предками. Но ничего мистического в этом нет.

[Пломбир]

Археология и история это науки, коммуникация с предками осуществляется не только через эти науки, но так же на бытовом уровне. Как ценные вещи оставшиеся от родных, семейные предания, фотографии, просто через любовь к этим предками. Но ничего мистического в этом нет.

Мистического нет. В отношении наших предков -мы не всех их помним,потому что не всех знали,многие умерли задолго до нашего рождения.Среди них могли быть достойнейшие люди.И вы считаете это справедливо,что их уже нет с нами и мы даже их не помним -ни через орудия труда,ни через фотографии?

[FreeS]

Мистического нет. В отношении наших предков -мы не всех их помним,потому что не всех знали,многие умерли задолго до нашего рождения.Среди них могли быть достойнейшие люди.И вы считаете это справедливо,что их уже нет с нами и мы даже их не помним -ни через орудия труда,ни через фотографии?

Это уже частности. Мы общаемся только с теми предками с которыми хотим общаться, оставляем и печатаем только книги тех кого считаем достойный, остальных просто предаем забвению.

[Пломбир]

Христианство учит, что нужно прощать любые грехи, даже убийство, насилие, пытки и жестокость.

Вы могли бы подтвердить это высказыванием Христа ?

Я к тому и завел речь о мере, что одни проступки являются предосудительными другие нет. Одни требуют строгого отношения другие нет. А не так, что всех уравнять, убийцу и какого нибудь нарушителя поста.

Но ведь уголовный кодекс всё это учитывает .Чем вы недовольны?

[FreeS]

Вы могли бы подтвердить это высказыванием Христа ?
Но ведь уголовный кодекс всё это учитывает .Чем вы недовольны?

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - хотя бы это.
Я недоволен тем, что церковь прощает грехи и делает равными убийцу к примеру, и того кто поел в пост скоромное. Все они члены церкви, все от одной чаши причащаются, составляя единое тело церкви. Такая связь, делают порядочных людей особо уязвимыми когда среди них появляются злодеи.

[Пломбир]

Это уже частности. Мы общаемся только с теми предками с которыми хотим общаться, оставляем и печатаем только книги тех кого считаем достойный, остальных просто предаем забвению.

Коснёмся частности : Мои предки книг не написали , ваши личные -много написали? Вы считаете это справедливым,что,к примеру, ваша неизвестная вам двоюродная прабабушка,возможно, спасла не одну человеческую жизнь и даже вы её не вспоминаете ,а" майн кампф" читают до сих пор?

[Пломбир]

Сообщение от FreeS
Христианство учит, что нужно прощать любые грехи, даже убийство, насилие, пытки и жестокость.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - хотя бы это.

Из слов Христа видно ,что он учит не расправляться с виновным,на наш взгляд,по своему усмотрению,не взращивать в своём уме и сердце чувство мести. Разве это плохо? Но ведь он не говорит о том,что виновный останется безнаказанным.

Я недоволен тем, что церковь прощает грехи и делает равными убийцу к примеру, и того кто поел в пост скоромное.

Но ведь убийца мог уже ответить по уголовному кодексу за своё действо ,а вот, кто "поел скоромное" мог не оказаться пока ещё в такой ситуации ,как тот.И как вы докажете самому себе ,что допустивший малую провинность завтра не окажется серийным маньяком ? Вы ведь как рассуждаете :

А какая разница, в прошлом совершил человек свои грехи или в будущем? Факт того, что этим человеком грехи совершены указывает на то что из себя представляет этот человек. ................Но если злодеяние совершено, то это злодеяние не есть нечто независящее от человека, а есть его неотъемлемая часть, проявление его личности, это то какой есть сам человек. И неважно, когда это злодеяние совершено, в прошлом или будущем.

Заметили непоследовательность в вашем рассуждении ?

Все они члены церкви, все от одной чаши причащаются, составляя единое тело церкви.

Нет .Не являются.Вы глубоко заблуждаетесь.

[FreeS]

Коснёмся частности : Мои предки книг не написали , ваши личные -много написали? Вы считаете это справедливым,что,к примеру, ваша неизвестная вам двоюродная прабабушка,возможно, спасла не одну человеческую жизнь и даже вы её не вспоминаете ,а" майн кампф" читают до сих пор?

Все ваши примеры не опровергают того факта, что посредство вещей и книг, фотографий, картин, музыки и песен, мы можем взаимодействовать с прошлым и с теми людьми которые уже умерли.

[FreeS]

Из слов Христа видно ,что он учит не расправляться с виновным,на наш взгляд,по своему усмотрению,не взращивать в своём уме и сердце чувство мести. Разве это плохо? Но ведь он не говорит о том,что виновный останется безнаказанным.

Ну, простить значит оставить без наказания.

Но ведь убийца мог уже ответить по уголовному кодексу за своё действо ,а вот, кто "поел скоромное" мог не оказаться пока ещё в такой ситуации ,как тот.И как вы докажете самому себе ,что допустивший малую провинность завтра не окажется серийным маньяком ? Вы ведь как рассуждаете :

То что убийца отбыл свой срок не делает его более безопасным элементом в обществе, скорее уж наоборот, пройдя уголовную школу он стал вдвойне опасен.
Гадание на кофейной гуще не является фактом совершенного преступления. Убийца тот кто убивает на деле, а не в чьих то предположениях или даже на своих же словах. Пока нет дел, нет и преступления.

Заметили непоследовательность в вашем рассуждении ?

Нет никакой непоследовательности только ваше передергивание. Если злодеяние не совершено, то его нет. Это у вас получается, что грехи совершенные до крещения или после покаяния считаются менее значимым чем те которые совершены после.
Взять хотя бы пример блаж. Августина, который у католиков почитается как святой, но до своего крещения он имел наложницу, и много других женщин, был по сути блудником. Свою наложницу с ребенком он отослал от себя, отказавшись жениться на ней. Это зло он сделал и оно не помешало ему стать не только епископом церкви, но еще и святым. Чему может научить такой епископ и каким примером может быть святой так жестоко поступивший с женщиной?

Нет .Не являются.Вы глубоко заблуждаетесь.

Таково учение православной церкви да и католической тоже.

[Пломбир]

Все ваши примеры не опровергают того факта, что посредство вещей и книг, фотографий, картин, музыки и песен, мы можем взаимодействовать с прошлым и с теми людьми которые уже умерли.

Опровергают -с людьми можно взаимодействовать только при жизни ,точно так же как с вещами или материалами -только при их наличии.
А вот над этим рекомендую подумать :Так его нет или оно в будущем?

Нет никакой непоследовательности только ваше передергивание. Если злодеяние не совершено, то его нет.

И неважно, когда это злодеяние совершено, в прошлом или будущем.

Разве я хотя бы намекаю где-то на такое?:

Это у вас получается, что грехи совершенные до крещения или после покаяния считаются менее значимым чем те которые совершены после.

Таково учение православной церкви да и католической тоже.

Если вы разоблачаете это учение ,как не верное,то почему вы ему следуете?

[FreeS]

Опровергают -с людьми можно взаимодействовать только при жизни ,точно так же как с вещами или материалами -только при их наличии.

При жизни тоже не всегда удается с человеком взаимодействовать, иногда человек просто немой, или не умеет писать.