Прощение грехов как оправдание злодеев

[Ген Лио]

Но если Он простил нам грехи наши заранее, без нашего покаяния, то мы получается можем войти к Нему с нераскаянными грехами и также с нераскаянными грехами можем войти в Царство Небесное? Тогда как же мы можем остаться не прощёнными и не спасёнными, если, как Вы говорите, Господь уже всех заранее простил на кресте? Пожалуйста прошу Вас развейте мою неуверенность в том, что Господь заранее всех простил на кресте?

Нет, если человек не покаялся, он не может войти в эту дверь. В этом весь секрет. Дело в том, что прощение и спасение это дары. Чтобы принять эти дары, нужно примириться с Богом, повернуться к Нему. А если я грешу, я хочу бежать от Бога. Вор задумывает обмануть и что-то украсть. Приближение Бога, Его прощение делает все наши тайные замыслы открытыми. Неужели наш вор пойдет на встречу Богу, чтобы его желание обмануть и украсть стали известны? Никогда, поэтому он не войдет в дверь открытую Иисусом.

Во фразе "Хотел бы в рай, да грехи не пускают" очень много истины и мудрости.

- - - Добавлено - - -

Грех это личность?..

Сатана если не сам грех, то его олицетворение. Возможно, я не абсолютно точен в терминах. Тем не менее, ведь кто-то должен лежать у двери и манить к себе даже до того, как Каин убил Авеля, т.е. совершил греховный поступок.

[FreeS]

Сатана если не сам грех, то его олицетворение. Возможно, я не абсолютно точен в терминах. Тем не менее, ведь кто-то должен лежать у двери и манить к себе даже до того, как Каин убил Авеля, т.е. совершил греховный поступок.

Давайте подходить к определению терминов на основании правил языка и лгики которые лежат в обнове слов и понятий.

[Мама Эля]

Было бы ошибкой сделать вид, что ничего не произошло. Вы не простили воровство и это правильно. Вы простили вора. И как только вор осознал, что он не хочет быть вором, он отделил себя от воровства отношения восстановились.

Но и подростку то мы простили и примирились с ним, после, как он принёс часы и свои извинения, а не заранее.

[Ген Лио]

Допустим я приду к вам в дом и скажу что я его владелец, предварительно дав взятку властям. Ваши возмущения и судебные иски в соответствующие инстанции будут просто проигнорированы. Пригласив парочку амбалов, я стану пускать за деньги в вашь дом кого попало, независимо от их морального облика. При этом приговаривая, что Христос простил всех грешников и значит в вашем доме могут жить даже маньяки и убийцы.
Так это сейчас происходит везде, не только в церкви. Возьмите конфликт вокруг беженцев с востока. Они наводнили Европу потому как правительство заинтересовано в дешевой рабочей силе, это выгодно правительству, а то что эти беженцы представляют опасность для людей правительству просто все равно.

Может не надо этого допускать? Зачем вам приходить в мой дом? Я понимаю, что вам не нравится эта церковь, вам не нравится этот мир. Увы, другого глобуса нет. Постарайтесь найти мир с Богом. Что вам до них, ты иди. Ведь это касается каждого. Вы пытаетесь решить мировые проблемы, а может быть начать с себя, и кто знает, может быть этот мир станет чуточку лучше?

Мне не мешают волки в овечьей шкуре потому, что меня защищает Бог. Меня не беспокоят беженцы ни в Европе, ни в Канаде потому, что Бог дает мне все необходимое. И если кто-то придет и отнимет у меня дом, ну что делать? Я обращусь к Богу и уверен, Он даст мне мудрость поступить правильно.

- - - Добавлено - - -

Но и подростку то мы простили и примирились с ним, после, как он принёс часы и свои извинения, а не заранее.

Я думаю, это уже детали. С самого начала вы не стали мстить, вы не позволили злу и обиде затмить голос рассудка. И конечно же, я сам тоже не умею так прощать. Это все тот идеал к которому ведет нас Бог. Но, то, что вы сделали достойно уважения.

[Мама Эля]

Нет, если человек не покаялся, он не может войти в эту дверь.

То есть ,если человек не покаялся, то нет ему прощения и спасения. То есть прощение на кресте, независимо от того, покаемся мы или нет, попросим у Него прощения или нет- это миф.? То почему Вы утверждаете обратное? Ведь правда это то, что Бог простит нам грехи наши, если мы исповедуем грехи наши,1 Иоанна 1:9, а не заранее независимо от того покаемся мы или нет, попросим у Него прощения или нет. Выходит прощение то зависит от того, покаемся мы или не покаемся,попросим у Него прощения или нет.

[Ген Лио]

То есть ,если человек не покаялся, то нет ему прощения и спасения. То есть прощение на кресте, независимо от того, покаемся мы или нет, попросим у Него прощения или нет- это миф.? То почему Вы утверждаете обратное?

Представьте себе, человека, перед которым лежит две булки с хлебом. Одна булка - белый и добротный хлеб. Вторая - черный и отравленный, но так, что человек потихоньку увядает. Его обманули, сказав, что если он съест от белого, тут же умрет мучительной смертью. И вот наш бедолага поверил лжи и отрывает себе от черной буханки потихоньку умирая, и не отваживается поесть белого и добротного хлеба. А теперь скажите, разве белый хлеб в этом примере - миф?

[Мама Эля]

Грех это не человек. Но это личность. [/BIBLE]

Грех это в первую очередь беззаконие, совершённое человеком. Как это беззаконие может быть личностью? Грех для многих- это запретное удовольствие, вот оно и манит.

- - - Добавлено - - -

Представьте себе, человека, перед которым лежит две булки с хлебом. Одна булка - белый и добротный хлеб. Вторая - черный и отравленный, но так, что человек потихоньку увядает. Его обманули, сказав, что если он съест от белого, тут же умрет мучительной смертью. И вот наш бедолага поверил лжи и отрывает себе от черной буханки потихоньку умирая, и не отваживается поесть белого и добротного хлеба. А теперь скажите, разве белый хлеб в этом примере - миф?

Неубедительно. Вы же сами видите, что прощение и примирение , зависит от того, покаемся мы или не покаемся,попросим у Него прощения или нет. А утверждаете обратное, что Бог уже простил нас всех на кресте независимо от того покаемся мы или нет,попросим у Него прощения или нет. Не стыковка получается.

[FreeS]

Может не надо этого допускать? Зачем вам приходить в мой дом? Я понимаю, что вам не нравится эта церковь, вам не нравится этот мир. Увы, другого глобуса нет. Постарайтесь найти мир с Богом. Что вам до них, ты иди. Ведь это касается каждого. Вы пытаетесь решить мировые проблемы, а может быть начать с себя, и кто знает, может быть этот мир станет чуточку лучше?

Мне не мешают волки в овечьей шкуре потому, что меня защищает Бог. Меня не беспокоят беженцы ни в Европе, ни в Канаде потому, что Бог дает мне все необходимое. И если кто-то придет и отнимет у меня дом, ну что делать? Я обращусь к Богу и уверен, Он даст мне мудрость поступить правильно.

Ну да, богатым беженцы не мешают, так как богатые укрылись за стенами своих дворцов с надежной охраной. А в чужой дом они с радостью приглашают всех кого не попадя, в то время как на свой ставят бронебойные двери и нанимают зверского вида вышибал.

[Ден 2014]

Грех это не человек. Но это личность. Подумайте над следующим текстом, и ответьте, кто лежит у двери, кто зовет Каина, и над кем Бог повелевает властвовать?

Паралогизм (др.-греч.παραλογισμός ложное умозаключение) случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в мышлении (в доказательстве, в споре, диалоге), возникающая при нарушении законов или правил логики и приводящая к ошибочному выводу (заключению).

[Sleep]

Ответы есть и я их вам привел. Важна мера, нельзя доводить до абсурда, а то так получится будем каяться за каждый чих и просить прощение.
За границами этой меры поступок перестает быть злодеянием. Например, ударить человека это безусловно зло. Но вот, в этом вопросе так же важна мера, потому как ударить человека не навредив ему ничем, легонько, не есть никакое зло. А может даже быть добром, если человек поперхнулся. То есть действие имеет свои границы, за пределами которого оно уже приобретает иной характер.

Ну так религия и учитывает все эти ньюансы. Поэтому так много на тему нравственности в ней и написано. Что является злом, что не является.
И без прощения своих ошибок нормальному, умудренному жизнью человеку - никак. Если бы прощения не было, его нужно было бы придумать.

[Мама Эля]

Ну так религия и учитывает все эти ньюансы. Поэтому так много на тему нравственности в ней и написано. Что является злом, что не является.
И без прощения своих ошибок нормальному, умудренному жизнью человеку - никак. Если бы прощения не было, его нужно было бы придумать.

Вот люди и придумали себе в оправдание безусловное всепрощение, которое идёт вразрез с постановлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[FreeS]

Ну так религия и учитывает все эти ньюансы. Поэтому так много на тему нравственности в ней и написано. Что является злом, что не является.
И без прощения своих ошибок нормальному, умудренному жизнью человеку - никак. Если бы прощения не было, его нужно было бы придумать.

Христианство учит, что нужно прощать любые грехи, даже убийство, насилие, пытки и жестокость. Я к тому и завел речь о мере, что одни проступки являются предосудительными другие нет. Одни требуют строгого отношения другие нет. А не так, что всех уравнять, убийцу и какого нибудь нарушителя поста.

[Пломбир]

[QUOTE]

Вы просто не имеет представления о некоторых вещах. Объяснить это довольно сложно. Похоже православие очень сильно отличается от других христианских конфессий.

Я имею представление о многих религиозных учениях

Люди которые умерли, их существование не прекращается. Даже Библия пишет об этом "Бог не есть Бог мертвых но живых". Все умершие живы. Живы не в каком то там абстракном смысле, аллегорическом, а в прямом материальном смысле, они продолжают свое существование, но в другом виде, в виде останков скрытых в земле. Это такая же реальная жизнь как и наша, просто другая совсем. Кого мы из этих людей признаем святыми, мы тем самым вступаем в общение с ними, через их почитание и через чтение их книг.

Вы верите в это?

[FreeS]

[QUOTE=Пломбир;5230114]

Я имею представление о многих религиозных учениях
Вы верите в это?

Тут не во что верить, то что человек продолжает существование в виде останков и в своих трудах, это не предмет веры, а предмет опыта.

[Пломбир]

Тут не во что верить, то что человек продолжает существование в виде останков и в своих трудах, это не предмет веры, а предмет опыта.

Ну, тогда "останки" не надо упоминать. Значит ,вы не верите,чему учит православие,католицизм и прочие ,дающие представление о потустороннем мире?