Возможно ли быть нравственным мужчине

[meningod 2]

Ну тогда она вам идеальная супруга.,так ответьте же наконец если я похотьствую на важу жену я нравственен или нет

[Павлик]

Лет 15 брат

Я заметил, что на этом форуме ни кто не обращает внимания на чужое мнение. Я не разу не прочитал фразы «Знаете, Вы меня переубедили». Я тоже не пытаюсь навязать Вам свое мнение. Я просто его высказываю. Я не требую и не прошу Вашей оценки, фарисей я или нет.
Так вот, что касается темы. Недавно прочитал один пример. Если кто-то спросит Вас, какая температура на улице, Вы можете посмотреть на градусник и сказать, что там 32 градуса выше нуля. А я посмотрю и скажу, что там 0 градусов. И мы оба будем правы, потому что Вы смотрели температуру по Фаренгейту, а я по Цельсию. Так же и про Христа. Вы видите жизненный путь Христа как путь борьбы с искушением, а я вижу жизнь Христа как жизнь, наполненную кротостью, смирением, любовью, заботой, милосердием и еще огромным количеством всяких добродетелей. Если Вы считаете, что Господь Вас призвал только для борьбы с пороками, я Вас переубеждать не стану. Но как показывает Ваша жизнь, за пятнадцать лет веры, Вы не смогли победить похоть. Об этом свидетельствует Ваш второй пост в этой теме. Сколько лет Вам надо еще? А вдруг Вы завтра окажитесь перед Христом. Он спросит, ну что сделал на земле? Ваш ответ: «Боролся с похотью, не пил, не курил, не матерился, не осуждал» А Господь скажет: «Я не спрашиваю, чего не делал, а спрашиваю, что сделал?». Вот будет печально.
Повторюсь, это мое личное мнение и не более того. Благословений!

[meningod 2]

Я заметил, что на этом форуме ни кто не обращает внимания на чужое мнение. Я не разу не прочитал фразы «Знаете, Вы меня переубедили». Я тоже не пытаюсь навязать Вам свое мнение. Я просто его высказываю. Я не требую и не прошу Вашей оценки, фарисей я или нет.
Так вот, что касается темы. Недавно прочитал один пример. Если кто-то спросит Вас, какая температура на улице, Вы можете посмотреть на градусник и сказать, что там 32 градуса выше нуля. А я посмотрю и скажу, что там 0 градусов. И мы оба будем правы, потому что Вы смотрели температуру по Фаренгейту, а я по Цельсию. Так же и про Христа. Вы видите жизненный путь Христа как путь борьбы с искушением, а я вижу жизнь Христа как жизнь, наполненную кротостью, смирением, любовью, заботой, милосердием и еще огромным количеством всяких добродетелей. Если Вы считаете, что Господь Вас призвал только для борьбы с пороками, я Вас переубеждать не стану. Но как показывает Ваша жизнь, за пятнадцать лет веры, Вы не смогли победить похоть. Об этом свидетельствует Ваш второй пост в этой теме. Сколько лет Вам надо еще? А вдруг Вы завтра окажитесь перед Христом. Он спросит, ну что сделал на земле? Ваш ответ: «Боролся с похотью, не пил, не курил, не матерился, не осуждал» А Господь скажет: «Я не спрашиваю, чего не делал, а спрашиваю, что сделал?». Вот будет печально.
Повторюсь, это мое личное мнение и не более того. Благословений!

Так я никогда не спорю ради спора брат мой во Христе.
Ваш пост мне понравился.Все так кротость .смирение,любовь,но поймите что все вами перечисленное в человеке творит Господь но человек делая добро должен не относить его исполнение себе но Господу в себе.Сами по себе мы единое зло и ложь ,и не можем творить добра никому кроме себя , своих близких и тем кто разделяет наше все.Потому первым делом благолюбия является не делание зла(борьба со злом в себе) когда мы вычищаем дом наш от скверны борясь в исушениях( и опять приписывая борьбу Господу в нас) когда мы прошли через мучения расставания с нашими похотями, нашей самости ,только когда мы отчаялись , только тогда Господь входит человека и начинает Сам в человеке творить подлинное добро , то что вы перечислили.,благословенный брат.А иначе не удалив похоти, любое творимое нами добро есть отравленное добро,которое творим именно мы и которое не является добром в себе.ибо подлинное добро творит лишь Господь в человеке,но только после отвержения от зла.Объясню на примере , представте себе человека творящего много добра,дающий милостыню,помогающий больным , детям,проводящий жизнь свою в изучении Писания, в молитвах и т п но который совершает определенный грех в своей жизни(гомосексуализм,воровство,прелюбодеяние и т п)или просто банально пребывает в похоти своей и смотрит порно ит п.Так вот такой человек делает добро сам и его добро заслужливо брат,он не хочет расставаться с любовью к себе ибо похоти это любовь к себе а не к ближнему и Господу.А природа того света в том что когда человек входит туда с похотями, то расстаться с ними там он уже не в состоянии, ибо у него нет тела природного в котором дух только и может изменяться по причине того что дух тогда находится в состоянии свободы меж злом и добром.Сдесь многие на форуме не понимают что есть возрождение . они считают что возрождение это вера и крещение в Христа,это так конечно но они не хотят признать что возрождение дается лишь тогда когда зло удалено, это крещение лишь символ того что человек обещает не делать делов дьявола но ходить путями Бога.Эти люди не боряться со злом в себе , и поверьте мне они совершают грехи считая что они омыты верою,что никто не может исполнить закон, что делами закона не оправдываються.
Вот почему брат так много верующих принявших мнимый Святой Дух.
Ваше дело только бороться со злом в себе, остальное сделает в вас Господь, Он Сам вести вас будет к добру,мы не можем творить добро от себя, ибо мы падшие.
Господь скажет -хороший раб ,он отвергался похотей своих он не делал зла а это уже часть исполненного завета, начальный этап подлинного благолюбия не по послушанию а уже по любви к благу ,эту любовь дает Господь возрожденным людям.
В заповедях сказано что делать нельзя, перечислено то зло которого надо сторониться.
Аостальное исполнит Сам Господь ,когда вы ему подготовите храм свой не омраченный похотями вашими.
Благословений вам брат.

[diana]

meningod 2

"..творит Господь но человек делая добро должен не относить его исполнение себе но Господу в себе.Сами по себе мы единое зло и ложь ,и не можем творить добра никому кроме себя , своих близких и тем кто разделяет наше все.Потому первым делом благолюбия является не делание зла(борьба со злом в себе) когда мы вычищаем дом наш от скверны борясь в исушениях( и опять приписывая борьбу Господу в нас) когда мы прошли через мучения расставания с нашими похотями, нашей самости ,только когда мы отчаялись , только тогда Господь входит человека и начинает Сам в человеке творить подлинное добро , то что вы перечислили.,благословенный брат.А иначе не удалив похоти, любое творимое нами добро есть отравленное добро,которое творим именно мы и которое не является добром в себе.ибо подлинное добро творит лишь Господь в человеке,но только после отвержения от зла.Объясню на примере , представте себе человека творящего много добра,дающий милостыню,помогающий больным , детям,проводящий жизнь свою в изучении Писания, в молитвах и т п но который совершает определенный грех в своей жизни(гомосексуализм,воровство,прелюбодеяние и т п)или просто банально пребывает в похоти своей и смотрит порно ит п.Так вот такой человек делает добро сам и его добро заслужливо брат,он не хочет расставаться с любовью к себе ибо похоти это любовь к себе а не к ближнему и Господу.А природа того света в том что когда человек входит туда с похотями, то расстаться с ними там он уже не в состоянии, ибо у него нет тела природного в котором дух только и может изменяться по причине того что дух тогда находится в состоянии свободы меж злом и добром.Сдесь многие на форуме не понимают что есть возрождение . они считают что возрождение это вера и крещение в Христа,это так конечно но они не хотят признать что возрождение дается лишь тогда когда зло удалено, это крещение лишь символ того что человек обещает не делать делов дьявола но ходить путями Бога.Эти люди не боряться со злом в себе , и поверьте мне они совершают грехи считая что они омыты верою,что никто не может исполнить закон, что делами закона не оправдываються.
Вот почему брат так много верующих принявших мнимый Святой Дух.
Ваше дело только бороться со злом в себе, остальное сделает в вас Господь, Он Сам вести вас будет к добру,мы не можем творить добро от себя, ибо мы падшие.
Господь скажет -хороший раб ,он отвергался похотей своих он не делал зла а это уже часть исполненного завета, начальный этап подлинного благолюбия не по послушанию а уже по любви к благу ,эту любовь дает Господь возрожденным людям.
В заповедях сказано что делать нельзя, перечислено то зло которого надо сторониться.
Аостальное исполнит Сам Господь ,когда вы ему подготовите храм свой не омраченный похотями вашими.."

Да,да.. так и есть, согласна. И Вам - спасибо.

[meningod 2]

meningod 2

"..творит Господь но человек делая добро должен не относить его исполнение себе но Господу в себе.Сами по себе мы единое зло и ложь ,и не можем творить добра никому кроме себя , своих близких и тем кто разделяет наше все.Потому первым делом благолюбия является не делание зла(борьба со злом в себе) когда мы вычищаем дом наш от скверны борясь в исушениях( и опять приписывая борьбу Господу в нас) когда мы прошли через мучения расставания с нашими похотями, нашей самости ,только когда мы отчаялись , только тогда Господь входит человека и начинает Сам в человеке творить подлинное добро , то что вы перечислили.,благословенный брат.А иначе не удалив похоти, любое творимое нами добро есть отравленное добро,которое творим именно мы и которое не является добром в себе.ибо подлинное добро творит лишь Господь в человеке,но только после отвержения от зла.Объясню на примере , представте себе человека творящего много добра,дающий милостыню,помогающий больным , детям,проводящий жизнь свою в изучении Писания, в молитвах и т п но который совершает определенный грех в своей жизни(гомосексуализм,воровство,прелюбодеяние и т п)или просто банально пребывает в похоти своей и смотрит порно ит п.Так вот такой человек делает добро сам и его добро заслужливо брат,он не хочет расставаться с любовью к себе ибо похоти это любовь к себе а не к ближнему и Господу.А природа того света в том что когда человек входит туда с похотями, то расстаться с ними там он уже не в состоянии, ибо у него нет тела природного в котором дух только и может изменяться по причине того что дух тогда находится в состоянии свободы меж злом и добром.Сдесь многие на форуме не понимают что есть возрождение . они считают что возрождение это вера и крещение в Христа,это так конечно но они не хотят признать что возрождение дается лишь тогда когда зло удалено, это крещение лишь символ того что человек обещает не делать делов дьявола но ходить путями Бога.Эти люди не боряться со злом в себе , и поверьте мне они совершают грехи считая что они омыты верою,что никто не может исполнить закон, что делами закона не оправдываються.
Вот почему брат так много верующих принявших мнимый Святой Дух.
Ваше дело только бороться со злом в себе, остальное сделает в вас Господь, Он Сам вести вас будет к добру,мы не можем творить добро от себя, ибо мы падшие.
Господь скажет -хороший раб ,он отвергался похотей своих он не делал зла а это уже часть исполненного завета, начальный этап подлинного благолюбия не по послушанию а уже по любви к благу ,эту любовь дает Господь возрожденным людям.
В заповедях сказано что делать нельзя, перечислено то зло которого надо сторониться.
Аостальное исполнит Сам Господь ,когда вы ему подготовите храм свой не омраченный похотями вашими.."

Да,да.. так и есть, согласна. И Вам - спасибо.

Спасибо сестра ,ваша поддержка как глоток свежей воды после тяжелой работы.Женщину не обманеш она сердцем видит.,

[SirEugen]

Ну тогда она вам идеальная супруга.,так ответьте же наконец если я похотьствую на важу жену я нравственен или нет

Пожалуйста.Ваши мысли - это Ваша территория,Ваша неприкосновенная частная собственность.
Вы для меня являетесь человеком нравственным,т.к. в Вас изначально заложена естественная биологическая и социальная нравственность.Но если Вы будете ее подавлять,заменять на религиозные предписания,в какой-то момент преступите черту и совершите что-либо противоречащее общечеловеческой морали - тогда мое мнение о Вас поменяется.

[meningod 2]

Значит я нравственный если похотьствую на вашу супругу,хорошо а если вам станет известна моя похоть каким либо образом, хотели бы видеть меня гостем в вашем доме если по нужде пришлось пригласить?

[Павлик]

Сами по себе мы единое зло и ложь ,

Согласен.

Потому первым делом благолюбия является не делание зла(борьба со злом в себе)

Я всегда думал, что первое - возлюби Бога.

когда мы вычищаем дом наш от скверны борясь в исушениях( и опять приписывая борьбу Господу в нас) когда мы прошли через мучения расставания с нашими похотями, нашей самости ,

Вы видели, хоть одного, кто прошел этот путь и стал безгрешным. Я кроме Христа таковых не видел.

Объясню на примере , представте себе человека творящего много добра,дающий милостыню,помогающий больным , детям,проводящий жизнь свою в изучении Писания, в молитвах и т п но который совершает определенный грех в своей жизни

Представляю такого человека, ибо абсолютно безгрешных нет, а делающие добро есть. Вот и получается делает человек добро и прибывает во грехе. Главное, что бы совесть не молчала.

Я согласен, что грех это плохо. Я не утверждаю, что не нужно обращать внимания на свои грехи. Мне думается, что если мы ставим перед собой цель не грешить, не грешить , не грешить и более ничего, то мы во власти дьявола. Я думаю Вы согласитесь со мной, что безгрешным Вы никогда не станете. Если Вы достигните безгрешности, в Вас поселиться жирная, жирная гордость! Повторюсь, Вы уже пятнадцать лет чистите свой сосуд, неужели так и не поняли, что эта цель не достижима?
А вот проявить любовь к ближнему, я думаю сложней , чем победить какой-то порок. Представьте, что нужно грязного бомжа, привести в свой дом, отмыть в своей ванне, накормить ну и не выгонять обратно на улицу. Попробуйте. Вся ваша борьба со злом, это отговорка для того, чтобы не делать доброго, потому что второе намного сложней. Это лукавый загружает Вас этой заботой, что бы Вы всю свою Христианскую жизнь провели в борьбе с Его препонами. Разве для этого Господь избрал Вас от утробы матери и призвал из тьмы в свет. Спросите у Него зачем он Вас позвал.

[Lumen]

Возмущение

появляется нервный смех, затем оскорбления.

и тут же переход на личности...

Вот лично вы как раз хорошо своими познаниями обрисовываете сущность Палиграф Палиграфовича.

в одном сообщении. Дружище, Вы, как я понимаю, допускаете оскорбление других людей, но между тем сильно возмущаетесь, когда Вас кто-то задевает за живое. Здесь никто не подвизался относиться деликатно к Вашим религиозным чувствам и безоговорочно принимать Вашу правоту во всех означенных вопросах.

[shlahani]

Я заметил, что на этом форуме ни кто не обращает внимания на чужое мнение. Я не разу не прочитал фразы «Знаете, Вы меня переубедили». Я тоже не пытаюсь навязать Вам свое мнение. Я просто его высказываю. Я не требую и не прошу Вашей оценки, фарисей я или нет.
Так вот, что касается темы. Недавно прочитал один пример. Если кто-то спросит Вас, какая температура на улице, Вы можете посмотреть на градусник и сказать, что там 32 градуса выше нуля. А я посмотрю и скажу, что там 0 градусов. И мы оба будем правы, потому что Вы смотрели температуру по Фаренгейту, а я по Цельсию. Так же и про Христа. Вы видите жизненный путь Христа как путь борьбы с искушением, а я вижу жизнь Христа как жизнь, наполненную кротостью, смирением, любовью, заботой, милосердием и еще огромным количеством всяких добродетелей. Если Вы считаете, что Господь Вас призвал только для борьбы с пороками, я Вас переубеждать не стану. Но как показывает Ваша жизнь, за пятнадцать лет веры, Вы не смогли победить похоть. Об этом свидетельствует Ваш второй пост в этой теме. Сколько лет Вам надо еще? А вдруг Вы завтра окажитесь перед Христом. Он спросит, ну что сделал на земле? Ваш ответ: «Боролся с похотью, не пил, не курил, не матерился, не осуждал» А Господь скажет: «Я не спрашиваю, чего не делал, а спрашиваю, что сделал?». Вот будет печально.
Повторюсь, это мое личное мнение и не более того. Благословений!

Павлик, я примерно так же думаю. У каждого из нас своя мера познания возраста Христа.
Нельзя требовать, чтобы все христиане были одинаковы и одинаково воспринимали господа Иисуса. Как органы в теле разные, так и мы разные. Только сравнить: глаз и рука, предположим. Никакого сходства! А напоены одним и тем же духом.
Я тут автора темы, meningod 2, поначалу обличал-обличал, а потом подумал, кто я такой, чтобы требовать от него чего-либо? Он стоит перед своим господом. Нравится ему относиться к себе строго - пусть относится, это он для господа же делает, не для себя.
С другой стороны, если он станет навязывать остальным своё понимание, то это тоже будет неправильно, потому что у остальных своё служение, и они тоже стоят перед своим господом.
То есть я вот не понимаю, если честно, как meningod 2 вот так живёт по таким правилам и как он так вот служит господу Иисусу. Но я ж верующий тоже, я верю, что вот так он и служит, даже если я и не понимаю.
Господь-то один, не разделился. Одна вера, одно крещение, один господь.

[Павлик]

Павлик, я примерно так же думаю. У каждого из нас своя мера познания возраста Христа.
Нельзя требовать, чтобы все христиане были одинаковы и одинаково воспринимали господа Иисуса. Как органы в теле разные, так и мы разные. Только сравнить: глаз и рука, предположим. Никакого сходства! А напоены одним и тем же духом.
Я тут автора темы, meningod 2, поначалу обличал-обличал, а потом подумал, кто я такой, чтобы требовать от него чего-либо? Он стоит перед своим господом. Нравится ему относиться к себе строго - пусть относится, это он для господа же делает, не для себя.
С другой стороны, если он станет навязывать остальным своё понимание, то это тоже будет неправильно, потому что у остальных своё служение, и они тоже стоят перед своим господом.
То есть я вот не понимаю, если честно, как meningod 2 вот так живёт по таким правилам и как он так вот служит господу Иисусу. Но я ж верующий тоже, я верю, что вот так он и служит, даже если я и не понимаю.
Господь-то один, не разделился. Одна вера, одно крещение, один господь.

Согласен!

[meningod 2]

Согласен.Я всегда думал, что первое - возлюби Бога. Вы видели, хоть одного, кто прошел этот путь и стал безгрешным. Я кроме Христа таковых не видел. Представляю такого человека, ибо абсолютно безгрешных нет, а делающие добро есть. Вот и получается делает человек добро и прибывает во грехе. Главное, что бы совесть не молчала.

Я согласен, что грех это плохо. Я не утверждаю, что не нужно обращать внимания на свои грехи. Мне думается, что если мы ставим перед собой цель не грешить, не грешить , не грешить и более ничего, то мы во власти дьявола. Я думаю Вы согласитесь со мной, что безгрешным Вы никогда не станете. Если Вы достигните безгрешности, в Вас поселиться жирная, жирная гордость! Повторюсь, Вы уже пятнадцать лет чистите свой сосуд, неужели так и не поняли, что эта цель не достижима?
А вот проявить любовь к ближнему, я думаю сложней , чем победить какой-то порок. Представьте, что нужно грязного бомжа, привести в свой дом, отмыть в своей ванне, накормить ну и не выгонять обратно на улицу. Попробуйте. Вся ваша борьба со злом, это отговорка для того, чтобы не делать доброго, потому что второе намного сложней. Это лукавый загружает Вас этой заботой, что бы Вы всю свою Христианскую жизнь провели в борьбе с Его препонами. Разве для этого Господь избрал Вас от утробы матери и призвал из тьмы в свет. Спросите у Него зачем он Вас позвал.

Первое дело в благолюбии это не творение зла,не творить зло это само по себе есть творение добра,ибо мы воздерживаемся от зла потому что не хотим ближнему причинять зло.Не случайно Господь в святых заповедях Своих НЕ ГОВОРИЛ ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, НО ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Павлик твое красноречие есть лишь красноречием не содержащим мудрости в себе.Да все несут служение по разному, но тот кто не воздерживается от зла не несет накакого служения.Другое дело если человек пока не может избавиться от зла и тяжко страдает от этого ,это понятно, но надо продолжать бороться., только так и можно получить смирение но не гордыню как вы утверждаете.
Вы похоже ничего не поняли, человеку невозможно достигнуть состояния безгрешности во всю вечность,он просто должен воздерживаться от зла актуально, а от внутреннего вожделения к нему его избавит Господь,но все равно человеческая самость как бы усыпляется с грехами но никуда не исчезает, мы падшие от начала.
Я чистю сосуд вплотную года 4.И многое стало мне не интересным во зле, и это то чудо которое уже сотворил Господь.
Вы превратно понимаете любовь к ближнему, не каждый бродяга,бомж есть вам ближний.
Более того помогая злодею вы приносите горький плод.Подлинно ближний только Господь ,и каждый человек есть ближний по степени присутствия Господа в нем, то есть по степени добра в человеке.
Лукавый Павлик- лукавый заботится о том чтобы человек не боролся со злом а лелеял его в себе,что мол все хорошо , жизнь прекрасна и т п
Другое дело когда человек борясь со злом в себе делает это из самости своей ради не истинных целей ,вот такой и находит гордыню.

[shlahani]

Согласен!

Павлик, вот ещё что мне в голову пришло. Сравнить только послания апостола Иоанна и апостола Иуды.
Один твердит о своей любви, относится к своим адресатам как к детям.
Другой, так сказать, спасает страхом. Обличает и предупреждает.
Вот как они могли общаться вообще, Иоанн и Иуда? У обоих один и тот же господь, Иисус.
Но можно ли представить себе, чтобы Иоанн кого-нибудь предал сатане, а Иуда - приласкал?
Так же и здесь, в этой теме. meningod 2, artemida-zan - это такие строгие христиане. А Вы, я - это христиане, стремящиеся к милости.
Кто из нас правильнее? Глупый вопрос, не правда ли? Правы и те, и другие. Потому что не может глаз сказать руке: "Ты мне не нужна!"

[Павлик]

Первое дело в благолюбии это не творение зла,не творить зло это само по себе есть творение добра,ибо мы воздерживаемся от зла потому что не хотим ближнему причинять зло.Не случайно Господь в святых заповедях Своих НЕ ГОВОРИЛ ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, НО ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Павлик твое красноречие есть лишь красноречием не содержащим мудрости в себе.Да все несут служение по разному, но тот кто не воздерживается от зла не несет накакого служения.Другое дело если человек пока не может избавиться от зла и тяжко страдает от этого ,это понятно, но надо продолжать бороться., только так и можно получить смирение но не гордыню как вы утверждаете.
Вы похоже ничего не поняли, человеку невозможно достигнуть состояния безгрешности во всю вечность,он просто должен воздерживаться от зла актуально, а от внутреннего вожделения к нему его избавит Господь,но все равно человеческая самость как бы усыпляется с грехами но никуда не исчезает, мы падшие от начала.
Я чистю сосуд вплотную года 4.И многое стало мне не интересным во зле, и это то чудо которое уже сотворил Господь.
Вы превратно понимаете любовь к ближнему, не каждый бродяга,бомж есть вам ближний.
Более того помогая злодею вы приносите горький плод.Подлинно ближний только Господь ,и каждый человек есть ближний по степени присутствия Господа в нем, то есть по степени добра в человеке.
Лукавый Павлик- лукавый заботится о том чтобы человек не боролся со злом а лелеял его в себе,что мол все хорошо , жизнь прекрасна и т п
Другое дело когда человек борясь со злом в себе делает это из самости своей ради не истинных целей ,вот такой и находит гордыню.

От всей души, желаю Вам победы в Вашей борьбе. Я думаю придет время (пол шестого), и Вы победите свою похоть. Жаль будет, когда окажется, что ничего другого, кроме борьбы с похотью, делать не можете.
Благословений!

[diana]

shlahani

"..Так же и здесь, в этой теме. meningod 2, artemida-zan - это такие строгие христиане. А Вы, я - это христиане, стремящиеся к милости.
Кто из нас правильнее? Глупый вопрос, не правда ли? Правы и те, и другие. Потому что не может глаз сказать руке: "Ты мне не нужна!""

Извините, но не право Ваше суждение.
Нет никакой милости в потакании грехам.
Здесь в этой теме, и во всех темах форума от нас "строгих", если Вы ещё не заметили для себя,- идёт обличение грехов человеческих, как ненавистных Отцу нашему, хотящего видеть своих детей совершенными и святыми как - Он Свят и Совершен.
Не знаем мы того, что творит каждый на форуме лично, поэтому не можем их судить и осуждать. Но видим мнение каждого по отношению к Благодати и Закону.
И у очень многих - оно смертельно-опасно-ошибочно, заключающееся в потакании грехам и Спасению в "кармане". И под прикрытием Благодати и Жертвы - творение мерзости запустения.
Оставлять такие мнения без исправления - не Милость и не Любовь к тем, кто так думает.
А - РАВНОДУШИЕ и БЕЗРАЗЛИЧИЕ. И это - не есть Любовь.