О животных

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JAGUAR
    Ветеран

    • 30 January 2001
    • 3589

    #271
    DM, ссылка, что вы привели - невежественная чушь, и лживая демагогия. Зря вы верите в эту галиматью.

    Смотрите сами - например они пишут:

    "Если Иисус Христос является тем самым «новым Адамом», который возвращает человечество в Эдем, то трудно себе представить, чтобы Он ел трупы"

    Дурацкая демагогия. Как будто не ясно написано, что Он "ел пасху", а это было названием ягненка. А отнюдь не мацы. Короче, все это невежественная болтовня. Они даже не знают, что Песах - это и есть ягненок, потому и пишут:

    "Кроме того, в Библии нет данных, что Иисус ел пасхального ягненка, которого он, несомненно, ел бы, если бы не был вегетарианцем"

    Смотрим далее:

    "Первое чудо, когда количество еды увеличилось, произошло на еврейскую Пасху. Ученики спрашивают Иисуса, где они могут купить достаточно хлеба, чтобы накормить всех людей. Ни слова о ягненке"

    С чего они взяли, что это было на Пасху? С чего они взяли, что это был пасхальный седер? Там не только о ягненке ни слова, но и о вине, и о горьких травах. Это не просто болтовня, это ложь, все выводы делаются из изначально лживой предпосылки, что дело было на Песах. Это надо до такой откровенной подтасовки опуститься, чтобы доказать во что бы то ни стало свое, пусть даже путем лжи.

    "Большинство ученых сходятся во мнении, что сюжет после воскресения, где Иисус ест рыбу, был добавлен через много лет после написания благовествований. "

    Это, наверное, именно тех ученых, которые вообще считают Евангелие от Иоанна левым. Насколько я знаю, во всех рукописях это место присутствует. Как можно серьезно рассматривать такие лжеаргументы?

    "Во-первых, вегетарианец Иисус мог увеличить число уже мертвых рыб, чтобы накормить людей, которые не выступают против употребления в пищу рыбы (вегетарианство основывается на сострадании, а не на догмах). "

    А заодно мог создать мертвых людей, которые не против людоедства. Если "трупоедение" - мерзость, то неужели "вегетарианец" Иисус стал бы этому потакать? Разве Он не мог создать побольше картошки или хотя бы яичницы?

    "Рыбу позднее добавили греческие писцы, возможно, они это сделали потому, что слово «рыба» по-гречески является акронимом словосочетания «Иисус Христос, Сын Бога Спасителя». "

    Почему просто не сказать, что Иисуса добавили писцы, и тем сразу отмести аргументы об использовании Им рыбы?

    "Увеличение числа рыб здесь является символом увеличения количества христиан, то есть связи с употреблением в пищу животных нет никакой."

    Смех и грех. А тот факт, что рыба была умножена мертвой, говорит об умножении мертвых христиан.

    "Также есть версия, что греческое слово «морская водоросль» было неправильно переведено как «рыба» "

    Каких только версии не выдвинут, чтобы доказать недоказуемое. Они стыдливо сделали вид, что забыли о главном: Иисус организовал грандиозный улов вполне живых рыб. Если, конечно, не предположить, что "еврейские и арабские крестьяне" ловили сетями водоросли. Представляю себе картину: "Умножение Иисусом хлеба и водорослей". "Вот здесь у одного мальчика пять хлебов и две водоросли".

    Думаю этого достаточно, чтобы сделать выводы об авторах и об этой статье.
    Последний раз редактировалось JAGUAR; 11 November 2003, 10:48 AM.
    JAGUAR

    Комментарий

    • мишеху
      отключился

      • 22 June 2003
      • 4388

      #272
      Цитата от участника JAGUAR:
      "Умножение Иисусом хлеба и водорослей". "Вот здесь у одного мальчика пять хлебов и две водоросли".

      ухешим меинежаву с

      Комментарий

      • DM~
        Участник

        • 21 January 2003
        • 373

        #273
        Не буду с Вами спорить и соревноваться в красноречии. Вопрос очень спорный. Как бы там ни было, тот факт, что и среди апостолов многие были вегетарианами, и то, что о них говорится в Библии, и то, что многие последователи Христа были вегетарианцами, уже говорит о многом... Я уже не говорю об апокрифах. Нужно очень сильно постараться, чтобы не замечать всего этого...

        Плиний, губернатор Вифании (где проповедовал Петр), описывал современных ему христиан в письме к императору Трояну, как «Зараженных суеверием воздержания от мясной пищи».

        Иосиф Флавий писал о ранних христианах: «Они собираются до восхода солнца и не произносят ни единого мирского слова одни лишь особые молитвы Садятся вместе к общему блюду, на котором лишь один вид растительной пищи»

        Всего Вам хорошего.

        Комментарий

        • мишеху
          отключился

          • 22 June 2003
          • 4388

          #274
          DM~

          Скажите, Вы случайно наткнулись на приводимые Вами исторические факты когда копались в архивах, или когда листали журнал "Мурзилка"?
          ухешим меинежаву с

          Комментарий

          • void
            '

            • 01 November 2003
            • 2279

            #275
            DM~
            привет.
            Во-первых, я полностью согласен с этическими и медицинскими аргументами в пользу вегетарианства, которое практикую уже несколько лет.
            Однако, должен признать справедливость критиков попыток обоснования вег-ва с помощью библии. Ну не был Иешуа вегетариацем! И библия не учит этому, скорее наоборот -- вспомните миллионы замученных во славу Яhве животных (да и людей тоже). Некоторые христиане поначалу и правда не ели мяса -- но по другой причине. После того, как Павел им все "объяснил", все вернулось на круги своя.

            То, что происходит сейчас на Земле, конечно, ужастно. Но, все же, виден прогресс -- ведь еще 10-30 тысяч лет назад нормой жизни было людоедство.
            Совсем недавно рабство было освящено религией, как и дискриминация женщин, а решающим аргументом в религиозных спорах был костер. Теперь все это потихоньку исчезает. В общем, жизнь налаживается...
            Так что надо только потерпеть немного -- еще каких-то 10-30 тысяч лет, и все у нас будет хорошо
            (Y F) = (F (Y F))

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #276
              void
              В общем, жизнь налаживается...


              И верующих, Слава Богу уже не 100% в обществе, глядишь скоро их можно будет в КГ заносить

              Комментарий

              • DM~
                Участник

                • 21 January 2003
                • 373

                #277
                void
                Однако, должен признать справедливость критиков попыток обоснования вег-ва с помощью библии. Ну не был Иешуа вегетариацем!

                А я другого мнения. Почитайте хотя бы апокрифы "Евангелие от Ессеев" или "Тибетское Евангелие". Вы, наверное, наслышаны, как составлялся канон? Или вот это: "Ис 7:15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;". Хотя для ортодоксов это не аргументы, конечно.
                И библия не учит этому, скорее наоборот -- вспомните миллионы замученных во славу Яhве животных (да и людей тоже). Некоторые христиане поначалу и правда не ели мяса -- но по другой причине. После того, как Павел им все "объяснил", все вернулось на круги своя.

                А насчет Яхве... Вы не заглядывали в тему "Не являются ли Иегова (Бог евреев) и Бог-Всевышний разными личностями?". Вы никогда не задумывались, почему Всевышний Бог древних славян, индуистов, буддистов не требовали кровавой жертвы в отличии от Бога евреев? Разве Бог-Всевышний не Един для всех? Вы не знакомы с "Тайной доктриной" Блаватской? Я почему-то все больше склоняюсь к этому мнению... Может быть для других я еретичка, но я люблю Бога-Всевышнего и не думаю, что Он хотел чьей-то крови.

                Комментарий

                • мишеху
                  отключился

                  • 22 June 2003
                  • 4388

                  #278
                  Вот за что я люблю древние рукописи, так это за то, что в те времена писать умели только образованные люди.
                  ухешим меинежаву с

                  Комментарий

                  • void
                    '

                    • 01 November 2003
                    • 2279

                    #279
                    DM~

                    Всевышний Бог древних славян, индуистов, буддистов не требовали кровавой жертвы в отличии от Бога евреев


                    требовали, еще как требовали (кроме разве что буддистов)
                    Относительно кровавых жертв, конечно, существует "каноническое" объяснение, что это нужно было не Богу, а людям. Причем христиане видят в этом "воспитательный" момент. Ну, сейчас, к счастью, воспитание вроде закончилось.

                    Вы не знакомы с "Тайной доктриной" Блаватской?


                    Вы знаете, в Школе, в которой я работаю, к теософии отношение отрицательное. То, что они излагали, имеет к реальной науке, преподаваемой в Традиции, весьма отдаленное отношение.
                    Я в свое время тоже пытался найти какие-то элементы санатана-дхармы в иудео-христианской мифологии. И весь джентльменский набор, конечно, штудировал Но в конце-концов бросил это дело. Параллели, конечно, везде можно найти, но... криво это как-то получается. Это все равно, что пытаться раскопать квантовую электродинамику в "Физике" Аристотеля.

                    я люблю Бога-Всевышнего


                    надеюсь, что эта любовь поможет Вам пройти верной дорогой.
                    Последний раз редактировалось void; 12 November 2003, 12:38 AM.
                    (Y F) = (F (Y F))

                    Комментарий

                    • DM~
                      Участник

                      • 21 January 2003
                      • 373

                      #280
                      void
                      требовали, еще как требовали

                      Странно, где это Вы такое увидели? Кое-что процитирую по этому поводу:

                      В языческой книге Велеса, в тексте дощечки № 4 дословно записано: Боги русов не берут жертв людских и ни животными, единственно плоды, овощи, цветы, зерно, молоко сырное питье (сыворотку), на травах настоенное, и мёд и никогда живую птицу и не рыбу. А вот варяги и аланы богам дают жертву иную страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Дажьдь-боговы внуки и не можем идти чужими стопами.


                      Также ясно говорят об этом древнеиндийские ("ведические") писания, важнейшими среди которых являются "Бхагавад-гита" и "Шримад-Бхагаватам": "Пища, приготовленная более чем за три часа до еды, пища безвкусная, разложившаяся и испорченная, и пища, состоящая из остатков и непригодных продуктов (мяса, рыбы и яиц), дорога тем, кто находится в гуне невежества." ("Бхагавад-гита", 17.1О) "Не ешь того, что осквернено мясом или рыбой" ("Шримад-Бхагаватам", 6.18.49)


                      Господь Будда ввел "ахимсу" (ненасилие) и вегетарианство в качестве одной из пяти фундаментальных ступеней на пути самоосознания. Одна из его основных задач состояла в действительности в том, чтобы положить конец греху принесения животных в жертву и мясоедения. "Я не вижу причин, почему нужно забивать животных и есть их мясо, так как ведь есть многое другое в пищу. Человек не нуждается в мясе."--Далай Лама (Стивен Розен: Food for the Spirit, Vegetarianism and the World Religious, Нью-Йорк, 1987)

                      Комментарий

                      • JAGUAR
                        Ветеран

                        • 30 January 2001
                        • 3589

                        #281
                        Вопрос очень спорный.

                        Вопрос вообще бесспорный. Вы почитайте еще раз комментарий к статье.

                        Как бы там ни было, тот факт, что и среди апостолов многие были вегетарианами, и то, что о них говорится в Библии, и то, что многие последователи Христа были вегетарианцами, уже говорит о многом...

                        Да откуда вы взяли, что апостолы были вегетарианцами? Про Йешуа четко сказано, что Он ел пасху - так назывался ягненок. И апостолы ели пасху, потому что соблюдали Закон Моше, предписывающий евреям совершать Песах. Или давайте выбросим на свалку каноническое Писание и будем читать тибетские евангелия неизвестно кем и когда написанные. А то, что написали непосредственно ученики Йешуа - так это все враки. Хотя нет, не все, единственное о чем они не соврали, так это о ловле сетями водорослей.
                        JAGUAR

                        Комментарий

                        • мишеху
                          отключился

                          • 22 June 2003
                          • 4388

                          #282
                          JAGUAR

                          Разговор про Фому мы уже оставили. Пошёл разговор про Ерёму. Мышей не ловите.

                          З.Ы. Есть такое состояние ума, блуждание вослед глазам и сердцу называется. Проявляется в неспособности / нежелании удерживать нить дискуссии.
                          ухешим меинежаву с

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #283
                            на травах настоенное, и мёд и никогда живую птицу и не рыбу. А вот варяги и аланы богам дают жертву иную страшную, человеческую, этого мы не должны делать, ибо мы Дажьдь-богов
                            Дм, не зря ПАвел писал, что духи обольстительные восстанут запрещающие вступать в брак и есть то, что Бог сотворил. Мне кажется - это о всех индусских течениях.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • JAGUAR
                              Ветеран

                              • 30 January 2001
                              • 3589

                              #284
                              Так, а что там про Ерему? Неужели и он мясо не ел, а питался водорослями?
                              JAGUAR

                              Комментарий

                              • void
                                '

                                • 01 November 2003
                                • 2279

                                #285
                                DM~
                                Однажды Кришна обнаружил, что ему нечего делать. Пришел он тогда к Бхактиведанте Прапхупаде чтобы хоть как-нибудь повеселиться, на дудке, может поиграть... А Прапхупада говорит:
                                - Я, - говорит, - занят восхвалением имени Бога 6100 раз в день, чего и другим советую, а ты, молодой человек, повосхваляй-ка этак с недельку и приходи на сатсанг к 7 утра.
                                "Как же ты докатился до жизни такой" - хотел спросить Кришна, но почему-то не спросил. (C) Ра-Хари
                                (Y F) = (F (Y F))

                                Комментарий

                                Обработка...