О животных

[Faith]

DM~

Что касается гуманизма, то с ним я знакома лишь по определению толкового словаря

Зачем же тогда столько говорить о гуманизме, с которым по сути дела не знакомы, хотя Вы даете столько цитат из иностранных источников.

Все движения в защиту животных и натурального образа жизни фактически имеют место в мире именно на Западе. В России это вообще не пользуется "успехом". Я говорила именно про них, а не о ком-то лично. Они , если так можно сказать, ветвь гуманистов в политике. Почему я должна за них извиняться? Они борются за права человека, животных, детей, женщин, геев.

Это Вы наклеели ярлык гуманизма христианству и вегаритарианству. Я Вам сказала, что христианство и гуманизм несовместимы. Вы возмутились.

Если человек видя две проблемы убийства в обществе - животных и нерожденных детей, дает приоретет животным перед детьми, считает это более важным, тратит столько времени и сил на разговоры об этом, ставит постеры- это уже о чем-то говорит...


Дети в 100000000000000 раз важнее, чем животные!!!!!

А тут какие-то кролики....

[Игорь М]

1. Насчёт спасения: - не всякий назвавшийся христианином, назвавший своим Господом Иисуса Христа, так сказать вставший в ряды христиан, действительно находится на прямом пути к спасению (т.е. на прямом пути в Царство Бога); и не всякий не назвавший своим Господом - Иисуса Христа, т.е. формально не вставший в ряды Христиан, находится не на пути любви к Богу и ко всем близким, и к себе - он может всё же стараться любить насколько понимает это ; и со временем всякий неверующий Святому Духу Любви станет верующим, т.е. будет спасён для жизни.
2. Насчёт абортов и плотоядения: с точки зрения природы это весьма похоже - и в том и в другом случае происходит убийство живого (живущего) организма. В случае аборта это убийство происходит непосредственно внутри женщины и запечатлевается в её энергоинформационном поле, а в случае плотоядения это убийство в виде агрессии запечатлевается в сознании и подсознании исполнителя и в виде какой-то программы-образа на смерть в том кто съест, кто введёт в себя эту убитую плоть.
3. Если вы понимаете, что можете жить не убивая животных, но убиваете, то вы их не любите, если вы едите убитое, даже если вы не возражаете когда вас это каким-то образом касается, то вы соучастник убийства и агрессии.

[Игорь М]

Мне кажется, что участники здорово ошибаются, публикуя кошмарные картинки. Если вы любите, то нарисуйте, выставите картинку любви к животным, к младенцу в утробе матери- это лучше. Не надо быть агрессивными, будьте любящими.

[Игорь М]

Здесь я собрал маленькую галерею на тему материнства и особенно вегетарианства.

http://aq.bmstu.ru/

[DM~]

Faith

Если человек видя две проблемы убийства в обществе - животных и нерожденных детей, дает приоретет животным перед детьми, считает это более важным, тратит столько времени и сил на разговоры об этом, ставит постеры- это уже о чем-то говорит... Дети в 100000000000000 раз важнее, чем животные!!!!! А тут какие-то кролики....

Это говорит лишь о том, что это тема посвящена защите прав животных. Насчет абортов откройте соответствующую тему и там можно поговорить об этом. И мне нет необходимости соблюдать в этих вещах какие-то приоритеты, так как мой отказ от убийства животных у меня времени совершенно не отнимает. Так, что приоритеты тут не при чем, это скорее отговорка или оправдание. Любое убийство - это ужасное явление. И малыши жить хотят и кролики. А Вы сами много делаете в деле борьбы против абортов?

[DM~]

Faith

И, кстати, никакой статистики и никаких ссылок Вы мне так и не привели по поводу того, что многие вегетарианцы защищают право абортов.

[Faith]

DM~

Любое убийство - это ужасное явление. И малыши жить хотят и кролики

.

Даже в законодательстве есть убийства разных степеней. Убийство убийству рознь . Сравнивать убийство таракана с убийством ребенка абсурд...но для кого-то нет, потому что они ценность ребенка приравнивают к ценности таракана. Приоритеты личности прекрасно описывают личность.

Иисус умер за людей, а не за животных. Только люди созданы по образу и подобию Бога - не животные. Только люди могут иметь спасение и жизнь вечную.

И, кстати, никакой статистики и никаких ссылок Вы мне так и не привели по поводу того, что многие вегетарианцы защищают право абортов.

Вы же мне только что написали, что Вам то, что в Америке не интересует...
У Вас мнение меняется очень часто....

[DM~]

Вы же мне только что написали, что Вам то, что в Америке не интересует... У Вас мнение меняется очень часто....

Я Вас просила подтвердить Ваши слова статистикой. Если Вам нечего предъявить, то Ваши слова пусты.

[alexb21]

Все собирался спросить, уважаемая DM~, если зависимость между человеческой агрессией и поеданием мяса?


С уважением

[Игорь М]

alexb21, есть такая мудрость: "вы подобны тому что вы едите".

[Игорь М]

Faith

Сравнивать убийство таракана с убийством ребенка абсурд...но для кого-то нет, потому что они ценность ребенка приравнивают к ценности таракана.

1. Разве кто-то возражает что и в том и в другом случае прекращается жизнь биологического организма?
2.Интересно кто конкретно этот КТО-ТО , кто -

ценность ребенка приравнивают к ценности таракана.

дорогая Лиза, где ты видела или читала о таком утверждении? или это твоё предположение о ком-то? Если предположение, то может быть лучше спросим у него, что он сам думает по этому поводу?

[DM~]

alexb21

Все собирался спросить, уважаемая DM~, если зависимость между человеческой агрессией и поеданием мяса?

Да, вроде, прямая зависимость. Не зря же после отказа от мясоедения у людей меняется характер (например: http://tony.donetsk.ua/_feed/charact.html, http://abc-health.net/firms/minateva/consultant/mental/ ). И я где-то читала, что каких-то особо психически больных сажают на диету без мяса.

[DM~]

Овидий (43 г. до н.э.-18 г. н.э.)

Полно вам, люди, себя осквернять недозволенной пищей!
Есть у вас хлебные злаки, под тяжестью ноши богатой
Сочных, румяных плодов преклоняются ветви деревьев;
Грозди на лозах весят наливные; коренья и травы
Нежные, вкусные зреют в полях; а другие, те, что грубее,
огонь умягчает и делает слаще;
Чистая влага молочная и благовонные соты
Сладкого меда, что пахнет душистой травой тимианом,
Не запрещаются вам. Расточительно щедро все блага
Вам предлагает земля: без жестоких убийств и без крови
Вкусные блюда она вам готовит. Лишь дикие звери
Голод свой мясом живым утоляют.
Лошади, овцы, быки - ведь травою питаются мирно.
Только породы свирепые хищников: лютые тигры,
Львы беспощадно жестокие, жадные волки, медведи
Рады пролитию крови... и что за обычай преступный.
Что за ужасная мерзость: кишками кишок поглощение!
Жадное тело свое и убийством другого создания,
Смертью чужого поддерживать жизнь?
Неужели не стыдно нам, окруженным так щедро дарами земли благородной,
Матери нашей кормилицы, нам, не животным, а людям,
Жадно зубами жестокими рвать и терзать с наслаждением
Клочья израненных трупов, как лютые, дикие звери?
Разве нельзя утолить, не пожертвовав жизнью чужого.
Люди, ваш голод неистовый, алчность утроб ненасытных?
Был, сохранилось преданье, "Век Золотой", не напрасно
Названный так; жили люди счастливые, кроткие - просто.
Были довольны и сыты одними плодами земными,
Кровью уста не сквернили. И птицы тогда безопасно
Воздух крылом рассекали; и робкие зайцы бесстрашно в поле бродили;
На удочках рыбка тогда не висела -
Жертвой доверия; не было хитрых силков и капканов.
Страха, предательства, злобы не видел никто.
И повсюду царствовал мир. Где же он ныне?
И чем свою смерть заслужили
Вы, безобидные овцы, незлобные, смирные твари,
Людям на благо рожденные? Вы, что нас поите щедро
Влагой сосцов благодатных и греете мягкой волною,
Вы, чья счастливая жизнь нам полезней, чем смерть ваша злая?
Чем провинился ты, вол, предназначенный людям на помощь,
Ты, безответно-покорный товарищ и друг хлебопашца?
Как благодарность забыть, как решиться жестокой рукою
Острый топор опустить на послушную, кроткую шею,
Стертую тяжким ярмом? Обагрить мать-кормилицу землю
Кровью горячей работника, давшего ей урожай?..
Страшен ваш грустный обычай и скользок ваш путь к преступленью,
Люди! Убить человека не трудно тому, кто, внимая
Жалким предсмертным блеяниям, режет телят неповинных;
Кто убивает ягненка, чьи слабые вопли подобны
Плачу дитяти; кто птицу небесную бьет для забавы
Или, нарочно, своею рукою вскормив, пожирает!
С вашей привычной жестокостью рядом стоит людоедство!
О, воздержитесь, опомнитесь, я заклинаю вас, братья!
Не отрывайте убийством от плуга вола-земледельца;
Пусть он, служивший вам верно, умрет ненасильственной смертью;
Не истребляйте стада беззащитных: пусть одевают,
Греют вас мягким руном и поят молоком своим щедро,
Мирно живя, умирая спокойно на пастбищах ваших.
Бросьте силки и капканы! Не трогайте пташек небесных;
Пусть, беззаботно порхая, поют нам о счастье и воле.
Хитро сплетенные сети, крючки со смертоносной наживой
Бросьте! Доверчивых рыб не ловите обманом коварным,
Уст человеческих кровью созданий живых не скверните;
Смертные, смертных щадите! Питайтесь дозволенной пищей -
Пищей, пригодной для любящей, чистой души человека.

[Faith]

http://www.issues2000.org/Celeb/Green_Party_Abortion.htm

[DM~]

Faith

http://www.issues2000.org/Celeb/Gre...ty_Abortion.htm

Ну это еще ни о чем не говорит. Если, например, кучка людей поверит, чтоб Бог поручил им отстреливать плохих людей и начнет это исполнять, это не говорит о том, что многие верующие убийцы. Нет статистики насчет "многих вегетарианцев" . Тем более что там ничего не говорится о том, что они имеют какое-то отношение к вегетарианцам и несмотря на то, что эта страница 2000 года, профиль этой Green Party до сих пор "Under conctruction". Нет ссылок на их домашнюю страницу. Имеют ли они вообще отношение к "зеленым"?
Ничего подобного через российский поисковый сервер я не нашла. Скорее, наоборот, вегетарианцы, которые ценят любую живую жизнь выступают против абортов.