О животных

[JML]

DM~,

1) апостолы не были вегетарианцами уже потому, что большинство из них жило в Иерусалиме и соблюдая постановления Закона среди неверющих иудеев и ели жертвы.

2) Павел говорит, что вегетарианство не надо осуждать так как оно следствие немощи веры (чувствительная совесть) - иными словами неверия, что кровь Христа омывает от всякого греха (1Иоан.1:7). Человек ищет успокоения совести ложным путем. То есть у вегетарианцев есть духовные проблемы. В посланиях подчеркивается, что пища не приближает нас к Богу (1Кор.8:8)



3) Как я уже писал Вам первым вегетарианцем был Каин, пусть это каламбур, но зато всем понятно иносказание.

[мишеху]

JAGUAR

Так, а что там про Ерему? Неужели и он мясо не ел, а питался водорослями?

Вы что, не знакомы с доктриной Федота?!

[JAGUAR]

мишеху

Вы что, не знакомы с доктриной Федота?!

Вы про Федота Данетота?

[мишеху]

JAGUAR

[JAGUAR]

Кстати, а как к вегетарианству Йешуа относится случай с больным проказой? Напомню, что излечив этого человека от проказы Мессия отправил его к священникам для принесения жертвы за очищение по Закону Моисея, а это ни много, ни мало два однолетних агнца и одна агница, не считая птицу, которую закалывал священник над сосудом с водой.

[Faith]

DM~

Это раздел о ХРИСТИАНСКОЙ этике, ни этике будистов, ни нью-эйдж, ни язычников.
Если у Вас есть желание обсуждать вопросы нехристианского этического поведения ставьте тему в раздел других религий.

[мишеху]

JAGUAR

Случай с больным проказой враги приписали. Это следует из письма Чингизхана Людовику XV.

[Faith]

void

А вегетарианцы яйца едят? Ведь яйцо - это еще не курица и не мясо значит.

[DM~]

Насчет апостолов-вегетарианцев и других:

В книге "Paedagogus" (II, 1) Клеменса Александрийского (150-215) говорится, что Апостол Матфей "жил растительной пищей и не прикасался к мясу".

Греческий летописец Евсебий (264-339), епископ Цезареи указывает в своей "Истории церкви" (II 2, 3) на то, что Апостол и евангелист Иоанн был строгим аскетом и вегетарианцем.

А Апостол Петр свидетельствует в Клементийских гомилиях (XII, 6): "Я питаюсь хлебом и оливой, и очень редко овощи добавляю".)

Фома - В соответствии с ранне-христианскими документами он «носил лишь одно платье в любую погоду, что имел, то отдавал другим, а также воздерживался от поедания плоти и пития вина». (Джеймс Вернон Бартлет, магистр искусств. Апокрифические Евангелия. Из истории христианства в свете современных знаний.)

Отец церкви Евсебиус, цитируя Эгесиппуаса (около 160 г. н.э.) говорит: «Иаков, брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных».

Матфей, занявший место Иуды - По словам Отца церкви Климента Александрийского, питался также, как и Матфей.

Андрей и Иуда. Андрей брат Петра по плоти и вере. Иуда из Бетсиады изначальный последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете.

«Как отвратительно то, что ты приводишь пример Христа, когда приглашаешь его прийти на службу своей похоти. Я думаю, что Он, кто благословил не сытых, но голодных и жаждущих, кто объявил свою деятельность завершением воли Отца, хотел воздержания и поучал трудиться ради того мяса, которое поддерживает вечную жизнь, и наслаждаться, произнося молитвы, не принимая мясной пищи, но лишь хлеб.» (Квинтий Септимий Туртулиан, 155 г. н.э.)

«Противоестественное поедание плоти столь же оскверняюще, сколь оскверняюще языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами, участвуя в которых человек пирует с самим дьяволом.» (Климентий Гомилиас, 2 век н.э.).
Климентий Мудрый, первый автор христианских гимнов, в одном из них увещевал своих братьев-христиан: «Не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец».
«Намного лучше быть счастливым, чем позволять дьяволу пребывать в нас, а счастье можно обрести только лишь придерживаясь добродетели. Поэтому Апостол Матфей питался злаками, орехами и овощами и не вкушал плоти. Разве при умеренной простоте не достаточно этого разнообразия съестного: овощей, корней, олив, трав, молока, сыра, фруктов?» (Климентий Александрийский, Тит Флавий Клеменс, 150-200 гг.)

«Мы, предводители христиан, воздерживаемся от мяса животных, дабы укротить свою плоть. Противоестественное поедание чужой плоти имеет демоническое начало.»
Также о ранних христианах: «Не проливали они потоков крови Не было изысканной кухни Оттуда не доносится ужасное зловоние и невыносимый дым не клу-биться в кухнях их» (Св. Христосомос, 347-404 гг.)

«Так же Христос есть Альфа и Омега, мессия, поставивший все на свои места. Более не дозволено разводиться или есть мясо Итак, если ты желаешь быть совершенным, то не следует пить вино и есть мясо» (Св. Иероним (340-420 гг.), давший миру Вульгату, латинскую Библию, которой пользуются по сей день.)

«Зловоние, исходящее от мяса, затемняет свет духа Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.» (Св. Василий, 320-379 гг.)

[DM~]

мишеху

Пожалуйста, не обижайтесь, но Вы, со своими вставками, мне напомнили персонаж советского мультика "Маугли", который все крутился вокруг тигра Шерхана и кричал: "А мы уйдем на север, а мы уйдем на север".

Неужели высмеивание других людей - такой хороший способ, чтобы доказать свою правоту и ошибочность точки зрения других?

[void]

Faith
кто как. есть такие, что и молока не пьют -- не допустим, говорят, эксплуатации братьев наших меньших!
причины ведь у всех разные -- религиозные, этические, медицинские.
для меня в-во -- это, в основном, элемент культуры... да и для здоровья полезно.

[мишеху]

DM~

Неужели высмеивание других людей - такой хороший способ, чтобы доказать свою правоту и ошибочность точки зрения других?

Да нет, я просто пытался сравниться в Вами в абсурдности высказываний. Что -- не получилось?

[DM~]

JAGUAR

Кстати, а как к вегетарианству Йешуа относится случай с больным проказой? Напомню, что излечив этого человека от проказы Мессия отправил его к священникам для принесения жертвы за очищение по Закону Моисея, а это ни много, ни мало два однолетних агнца и одна агница, не считая птицу, которую закалывал священник над сосудом с водой.

Разве принесение жертвы (по традиции Ветхого Завета) и обычное поедание мяса ради получения наслаждения вкуса - это одно и то же? Да и не говорит этот эпизод о том, что сам Иисус был любителем мясоедения. Разве не мог Иисус увидеть в том человеке то, что тот чтит и исполняет законы Моисея? А раз исполняет их, почему бы не послать его принести жертву во славу Господа?

[мишеху]

Кхе-кхе. Маленький дисклеймер.

Я, конечно же, ничего не имею против вегетарианцев или борцов за права животных. Я всего лишь не согласен с теми, кто корёжит чужие учения, пытаясь подогнать их под своё собственное. Это, ИМХО, некрасиво. По меньшей мере.

[JAGUAR]

DM, все это не выдерживает никакой критики в свете того, что про Йешуа и апостолов написано в Новом Завете. А они там исполняли Закон, предписывающий принесение и поедание жертв, а также ели песаха, т.е. ягненка во главе с Йешуа.

Разве принесение жертвы (по традиции Ветхого Завета) и обычное поедание мяса ради получения наслаждения вкуса - это одно и то же?

При чем здесь это? Вегетарианец Иисус повелел заколоть животных - это пример Его гуманизма? Или же, как говорит Мишеху, случай с повелением принесения жертвы дописали коварные любители трупоедения? Смех!

Да и не говорит этот эпизод о том, что сам Иисус был любителем мясоедения.

Зато этот эпизод говорит о том, что Йешуа соблюдал Закон и учил других соблюдать его. О том же, что Йешуа ел мясо говорит то, что он ел песах - ягненка. К тому же именно Йешуа сказал про Закон Моше, что не нарушить Он его пришел, а исполнить. Именно Йешуа предупреждал, что тот, кто нарушит малейшую заповедь Закона - малейшим будет в Царстве. А игнорирование повеления Бога есть ягненка на Пасху - это нарушение Его заповеди. Также исцеленный от проказы обязан по Закону принести жертву очищения - поэтому Йешуа, соблюдавший Закон Моше, и направил его к священникам.

Разве не мог Иисус увидеть в том человеке то, что тот чтит и исполняет законы Моисея? А раз исполняет их, почему бы не послать его принести жертву во славу Господа?

Ну конечно. Неужели вы не видите смехотворность ваших аргументов? А если бы Иисус исцелил человека, приносящего человеческие жертвы, то Он бы несомненно послал бы его принести пару-тройку детей в жертву Молоху. Тот факт, что Иисус ел пасху и повелевал приносить животных в жертву вопиет о том, что Иисус не был вегетарианцем. Как бы вам этого ни хотелось, вегетарианцем Иисус от этого не станет.