Европейские ценности

[Lia]

Пусть с ошибками и отклонениями. Так это всегда было.

- что было?..
мы сейчас не о каких-то абстрактных вещах говорим.. и не о том, что весь мир погряз во зле, все лживы, все грешны, но кушать-то - хочется.. )
мы говорим о вполне конкретных вещах, прописанных в букве закона!
есть закон светский, а есть Б-жий..
выбирай - кем тебе быть более - ревностным христианином, или современным европейским жителем,
готовым по условиям договора твоей страны - быть приверженным идеям, прописанным в законе.

[Кн. Мышкин]

- что было?..
мы сейчас не о каких-то абстрактных вещах говорим.. и не о том, что весь мир погряз во зле, все лживы, все грешны, но кушать-то - хочется.. )
мы говорим о вполне конкретных вещах, прописанных в букве закона!
есть закон светский, а есть Б-жий..
выбирай - кем тебе быть более - ревностным христианином, или современным европейским жителем,
готовым по условиям договора твоей страны - быть приверженным идеям, прописанным в законе.

Несовершенство частей закона не делает его целиком негодным. Как христианин я принимаю только согласное со Христом. За остальное готов пострадать, если будет на то Его воля. В любом случае, судит Бог, а не я. Если нигде в мире нет совершенных законов, то Вы предлагаете христианам не жить вовсе?

[Lia]

Несовершенство частей закона не делает его целиком негодным.

- но, позвольте..)
договор не подразумевает каких-то субъективных поправок..
вот я Вам спец. привела его часть, и там чёрным по белому совершенно чётко прописано - при каких условиях договор считается заключённым..
а взять карандаш, и выбрать понравившиеся пункты - вам никто не предлагает.
такого нет в условии.

Как христианин я принимаю только согласное со Христом. За остальное готов пострадать, если будет на то Его воля.

- это обязательно..

В любом случае, судит Бог, а не я.

- правильно.. Б-г судит, а Вы только делаете выбор.. за который потом будете отвечать перед Ним.

Если нигде в мире нет совершенных законов, то Вы предлагаете христианам не жить вовсе?

- я ничего не предлагаю..
я рассуждаю логически.. и Вас призываю к тому-же, самому - без философий, абстрактных конструкций и соплей.

[Кн. Мышкин]

- но, позвольте..)
договор не подразумевает каких-то субъективных поправок..
вот я Вам спец. привела его часть, и там чёрным по белому совершенно чётко прописано - при каких условиях договор считается заключённым..
а взять карандаш, и выбрать понравившиеся пункты - вам никто не предлагает.
такого нет в условии.



- это обязательно..



- правильно.. Б-г судит, а Вы только делаете выбор.. за который потом будете отвечать перед Ним.



- я ничего не предлагаю..
я рассуждаю логически.. и Вас призываю к тому-же, самому - без философий, абстрактных конструкций и соплей.

Я не страна, а гражданин, поэтому имею право на своё мнение. Это вполне логично и вписывается в европейский плюрализм мнений Могу быть против законов и жить в этой стране по ним. Но никакие законы не заставят меня нарушать христианские заповеди. Это тоже мое право, дарованное конституцией и европейской хартией...
А Вы за чтот так на Европу обиделись?

[Lia]

Я не страна, а гражданин, поэтому имею право на своё мнение.

- вы гражданин страны.. и когда Вы отдаёте свой голос на выборах - то должны понимать, за что Вы голосуете, и что за этим стоит.. ответственность за Ваш выбор - полностью на Вас.
а не фантазировать о том, как бы в идеале хотелось..
поэтому, если Вы за европейские ценности - то целиком, весь пакет выбирайте..
а не понравившимися ( вкусными, заманчивыми ) пунктиками, - что не соответсвует ни условиям договора, ни объективной логике.
в противном случае - это лицемерие.

А Вы за чтот так на Европу обиделись?

- если человек критичен - то он обязательно обиделся?.. интересная логика.

- - - Добавлено - - -

Но никакие законы не заставят меня нарушать христианские заповеди.

- принимая соглашение ЕС - Вы их автоматически нарушаете.
там же все прописано, Алексей, зачем делать вид что не понимаете очевидного?..
готовы продвигать права секс. меньшинств, и быть приверженным прописанным идеям, как того требует соглашение?
можете не отвечать мне - ответьте себе на этот вопрос.

[Lia]

- и кроме того, по условиям договора предусмотрен превентивный механизм, если последние не соблюдаются должным образом..
почитайте, ознакомьтесь для общего развития..

[JDunS]

- вы гражданин страны.. и когда Вы отдаёте свой голос на выборах - то должны понимать, за что Вы голосуете, и что за этим стоит.. ответственность за Ваш выбор - полностью на Вас.
а не фантазировать о том, как бы в идеале хотелось..
поэтому, если Вы за европейские ценности - то целиком, весь пакет выбирайте..
а не понравившимися ( вкусными, заманчивыми ) пунктиками, - что не соответсвует ни условиям договора, ни объективной логике.
в противном случае - это лицемерие.



- если человек критичен - то он обязательно обиделся?.. интересная логика.

- - - Добавлено - - -



- принимая соглашение ЕС - Вы их автоматически нарушаете.
там же все прописано, Алексей, зачем делать вид что не понимаете очевидного?..
готовы продвигать права секс. меньшинств, и быть приверженным прописанным идеям, как того требует соглашение?.

Чушь. Вы обязаны лишь уважать права меньшинств - т е публично не оскорблять их, не избивать, не насиловать, не убивать. Кстати, это распространяется на все меньшинства - в том числе и на христиан

[Lia]

Чушь. Вы обязаны лишь уважать права меньшинств - т е публично не оскорблять их, не избивать, не насиловать, не убивать. Кстати, это распространяется на все меньшинства - в том числе и на христиан

- читайте ещё раз соглашение. без эмоций, и вдумчиво.)
отрывок соглашения я привела выше, это официальный документ, а не ваши фантазии.

[Фонфан]

Чушь. Вы обязаны лишь уважать права меньшинств - т е публично не оскорблять их, не избивать, не насиловать, не убивать. Кстати, это распространяется на все меньшинства - в том числе и на христиан

Чушь для любого НЕ ВЕРУЮЩЕГО человека.
Вы явно атеист....))

[Lia]

Чушь для любого НЕ ВЕРУЮЩЕГО человека, а верующему сказано УДАЛЯТЬСЯ ОТ ЗЛА....а как удаляться, если ЗЛО тронуть нельзя?... Удалиться и помалкивать в тряпочку?....
Вы явно атеист....))

- человек, просто не совсем понимает - что означает формулировка " быть приверженным идеям" (с)
такое бывает.

[JDunS]

- читайте ещё раз соглашение. без эмоций, и вдумчиво.)
отрывок соглашения я привела выше.

»ЕС основан на ценностях уважения человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства,
верховенства права, и уважения прав человека, включая права лиц принадлежащих к меньшинствам ( Статья 2 договора о Европейском Союзе ( TEU))
Только европейские государства, которые уважают ценности, упомянутые в статье 2 и привержены их продвижению,
могут подать заявку на вступление в ЕС ( статья 49 TEU).»

И что здесь противоречит христианству ? Или ограничивает мои права как христианина ?

- - - Добавлено - - -

Чушь для любого НЕ ВЕРУЮЩЕГО человека.
Вы явно атеист....))

А вы значит христианин , типа ?!

- - - Добавлено - - -

- человек, просто не совсем понимает - что означает формулировка " быть приверженным идеям" (с)
такое бывает.

Кто не понимает - Вы ?

[Lia]

»ЕС основан на ценностях уважения человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства,
верховенства права, и уважения прав человека, включая права лиц принадлежащих к меньшинствам ( Статья 2 договора о Европейском Союзе ( TEU))
Только европейские государства, которые уважают ценности, упомянутые в статье 2 и привержены их продвижению,
могут подать заявку на вступление в ЕС ( статья 49 TEU).»

И что здесь противоречит христианству ? Или ограничивает мои права как христианина ?

- для Вас?.. видимо ничего.
каждый " христианин" в соответсвии со своей шкалой ценностей, и степенью честности по отношению к себе и другим.

- - - Добавлено - - -

Кто не понимает - Вы ?

- тот, кто алогичные вопросы задаёт.

[Фонфан]

А вы значит христианин , типа ?

Да, да...типа ДА!!!....)))

[Lia]

- права меньшинств в Европе это не только политкорректность в обращении с ними, но это и однополые браки,
и пропаганда в школах их прав.. и многое другое.
если у людей, называющих себя христианами это не вызывает никакого диссонанса с их христианскими ценностями,
то это проблема их веры, и вопросов к ним быть не должно.

так им видится их вера, которая вполне совместима с такими правилами светского общества, которое они одобряют, соглашаясь с принятием договора.

[JDunS]

- для Вас?.. видимо ничего.
каждый " христианин" в соответсвии со своей шкалой ценностей, и степенью честности по отношению к себе и другим.

- - - Добавлено - - -



- тот, кто алогичные вопросы задаёт.

Да, значит Вы точно чего-то не поняли - объясню : современное общество - секулярность, т е, называя вещи своими именами , состоит из граждан -атеистов. Мне как христианину абсолютно все равно как атеисты живут и как они между собой трахаются. Все запреты распространяются только на членов церкви.
А вот права меньшинств жить так как они считают нужным - это безусловное право человека которое безусловно является христианским по своей сути. В том числе - и религиозных меньшинств, христиан, например

- - - Добавлено - - -

Да, да...типа ДА!!!....)))

Хорошо. Так какое вам дело до того как живут не-христиане ? Или Вы хотите чтобы вас - христиан - как меньшинство загнали в резервации

- - - Добавлено - - -

- права меньшинств в Европе это не только политкорректность в обращении с ними, но это и однополые браки,
и пропаганда в школах их прав.. и многое другое.
если у людей, называющих себя христианами это не вызывает никакого диссонанса с их христианскими ценностями,
то это проблема их веры, и вопросов к ним быть не должно.

так им видится их вера, которая вполне совместима с такими правилами светского общества, которое они одобряют, соглашаясь с принятием договора.

Это их право.
Вас никто к однополому браку не склоняет и Библию читать не запрещает (как в РФ - публично)