гомосексуализм и христианство ( две темы слиты в одну)

[ma3471]

ОК.

Мачо, долго я думал почему Вы Мачо. Как по-вашему, настоящий Мачо - гетеросексуал, или же БИсексуал. Тобишь Мачо-би круче Мачи-гетеро?

[Lumen]

__________________________________________________ _____________

[Lumen]

Начёт всего остального - ну ты опять не понял, о чём я говорю. Ты всё время скатываешься на социальную тему, но я и не спорю, что в социальном плане все равны - зачем меня в этом убеждать. Я говорю совсем о другом - о долге и чувствах. Это древнейшая тема на земле, о соотношении долга и чувств. по сути дела вся Гита - это диалог о долге и чувствах. И если мы поставим на первое место долг, то все мои рассуждения станут на свои места. А если чувства, то станем попросту животными - ведь именно животыне джействуют на основании инстинктов.

Амикабиле, дружище, так это чувство долга включает инстинкт продолжения рода, которым Вы предлагаете служить обществу? Убедите хотя бы одного меня в этом, если можно.

[Amicabile]

Амикабиле, дружище, так это чувство долга включает инстинкт продолжения рода, которым Вы предлагаете служить обществу? Убедите хотя бы одного меня в этом, если можно.

Я не говорю, что ВСЕ обязаны служить человечеству именно через продолжение рода (не будем забывать о монахах). Но я говорю о том, что секс реализует ДВЕ цели - это служение человечеству через продолжение рода и удовлетворение чувств. Причём первое как раз относится к уровню долга, второе к уровню чувств. И если в случае с натуралами реализуются ОБЕ цели (хотя бы потенциально), то в случае с геями реализуется только ОДНА цель. Вывод - эти виды секса не равны на уровне цели, что я и говорил. А далее - не следует однозначного вывода, что я требую от геев немедленно прекратить заниматься сексом - это не возможно. Но я прошу осознать, что всё таки их секс ради удовлетворения материальных чувст не равен таинству матери Природы, Таинству Зачатия. И если мы осознаем этот процесс как чудо, как Таинство, то всё встанет на свои места и спор, почему всё таки надо делать акцент на прокреативном сексе исчезнет. Даже Кришна говорит в Гите: "Я - секс, не противоречащий принципам дхармы (долга)".

[ma3471]

Не можешь избавиться? Носи ЭТО с гордостью!

А интересная у Вас подпись. Этот лозунг-формула сути конфликта геев с обществом. Не смог перебороть мерзкую привычку - заставь остальных считать её НЕ мерзкой. Создай иллюзию, что ты не ЛОХ, который проиграл.

Так часто поступают люди и в других вопросах. Лоханулся и вместо того, чтобы признаться самому себе в первую очередь, что ты ничтожество ни на что не способное, вместо этого начинают оправдываться и заставлять других принять его не неудачником, а даже наоборот победителем венценосным.

Формула борьбы с остатками совести.
1. Начинается борьба с совестью с неудачной попытки избавиться от мерзких желаний, сдался, не смог, поддался, принял себя таким как есть (тобишь слабым неудачником-порнографом). Начало борьбы - когда сдался и принял...
2. Следующий шаг - оправдай для себя эту мерзость, найди доводы ЗА, убеди самого себя в начале что это НЕ мерзость, успокой свой ум, подстрой логику так, чтобы все ньюансы оправдывались. Сделай так, чтобы рассудок твой замолчал и более не обвинял тебя. Перебей аргументы, измени свой здравый смысл на тот, который тебя более не обвиняет.
3. Следующий шаг уже окончательного избавления от гласа совести - заставь окружающих и общество в целом ЗАМОЛЧАТЬ оправдав тебя, приняв твои аргументы ЗА, также как и ты их принял. Дабы не тревожили тебя и не напоминали более о предмете твоей внутренней нескладухи, о твоей опущенности.

Вот собственно движущая подсознательная сила, которая выводит геев на парады и заставляет их участвовать в баталиях с натуралами.

Что это даёт, это даёт иллюзию что с тобой всё в норме.
Другими словами Ваш лозунг звучит так:
Не смог изменить себя - заставь себя и всех поверить, что в ТЕХ переменах и НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ.

[Lumen]

__________________________________________________ _______________

[Lumen]

А интересная у Вас подпись. Этот лозунг-формула сути конфликта геев с обществом. Не смог перебороть мерзкую привычку - заставь остальных считать её НЕ мерзкой. Создай иллюзию, что ты не ЛОХ, который проиграл.

Ну надо же, глазастенький какой! Вы первый, кто обратил на эту подпись внимание и увязал ее отчего-то именно с геЯми. Хотя это больше стеб относительно некоторых психологических школ, да какая разница. Главное, Вас повеселить удалось. Или Вы это всерьез восприняли? Тогда еще смайл верну - раньше он тут и был.
А если подумать, эта подпись была бы к лицу и Вам. Не зря ж Вы так болезненно на нее реагируете. Единственный из всех.

[НИКОполь]

- чья бы мычала !

А интересная у Вас подпись. Этот лозунг-формула сути конфликта геев с обществом. Не смог перебороть мерзкую привычку - заставь остальных считать её НЕ мерзкой. Создай иллюзию, что ты не ЛОХ, который проиграл.

Вообще-то подпись Люмена говорит о другом: если есть что-то не поддающееся изменению - нужно принять это и не винить себя, и разумеется в этом лозунге ничего нет о заставлении и принуждении кого-то. Эти слова направлены внутрь человека, а не вовне. Их цель - душевное спокойствие и понятие самого себя и принятие себя таковым. Лозунг действительно интересный - он прямо противоположен Вашим Михаил действиям, Вы гомосексуалист, который возненавидел самого себя за это. Ваша ненависть обращенная внутрь самого себя, но не только во внутрь но и во вне - через ненависть к себе Ваша злоба распространяется и на других людей - ведь они живой укор Вам. Они живут в мире со своим внутренним Я, в отличие от Вас. Не найдя возможности для реализации собственной гомосексуальности, Вы пошли на поводу у мнения большинства о том что гомосексуализм есть некое зло. Из-за невозможности выразить свои желания (и не только сексуальные, я здесь также говорю и о желаниях общения, желаниях юлизких отношений с другим человеком, желаниях быть вместе и рядом, желание любить и самому быть любимым) Вы нашли удобное оправдание своей неудаче - сделали их для себя "Злом". От любви до ненависти один шаг и Вы шагнули его, в одно мгновение поменяв позитв на негатив... и вот уже Ваша ориентация стала пятном на вашей безупречной репутации, она выделялась черными перьями на Ваших белоснежных крыльях... чернильной кляксой на ангельском одеянии - она постоянный укор Вашей гордыне - ведь с ней Вы сможете стать идеальным, стать сверхчеловеком, стать Богом... Перефразируя Ваши же слова по отношению к Вам можно сказать: Не смог примириться со своей сутью - обвини её мерзостью, и наслаждайся "иллюзией" спокойствия.

Так часто поступают люди и в других вопросах. Лоханулся и вместо того, чтобы признаться самому себе в первую очередь, что ты ничтожество ни на что не способное, вместо этого начинают оправдываться и заставлять других принять его не неудачником, а даже наоборот победителем венценосным.

ну как же Вы себя-то ненавидите Михаил... какими эпитетами себя награждаете...

Странное конечно у Вас противопоставление: совесть и гомосексуализм, опять лишаете кого-то его человеческих качеств, трудно увидеть в гее прежде всего человека - Павелс будет Вами гордиться !

1. Начинается борьба с совестью с неудачной попытки избавиться от мерзких желаний, сдался, не смог, поддался, принял себя таким как есть (тобишь слабым неудачником-порнографом). Начало борьбы - когда сдался и принял...

1. а если этой борьбы и не было ? просто тихо и без выстрелов - просто принять таким как есть ? У меня например никогда даже не возникало желания поменять свою ориентацию - я был таковым всегда насколько я могу себя помнить, с самых юнных лет это всегда было во мне, с возрастом просто пришло осознание этого факта.
2. про слабого неудачника-порнографа это мне сложно судить о чем Вы это, возможно что-то из Вашего личного опыта... не знаю.

2. Следующий шаг - оправдай для себя эту мерзость, найди доводы ЗА, убеди самого себя в начале что это НЕ мерзость, успокой свой ум, подстрой логику так, чтобы все ньюансы оправдывались. Сделай так, чтобы рассудок твой замолчал и более не обвинял тебя. Перебей аргументы, измени свой здравый смысл на тот, который тебя более не обвиняет.

Вы опять мерите всех людей по своей мерке. Если он(рассудок) никогда и не обвинял ? Мне вот себя ни в чем не нужно убеждать, я как уже говорил выше, в отличие от Вас живу в согласии со своим внетренним миром и мне их мирить не нужно !

3. Следующий шаг уже окончательного избавления от гласа совести - заставь окружающих и общество в целом ЗАМОЛЧАТЬ оправдав тебя, приняв твои аргументы ЗА, также как и ты их принял. Дабы не тревожили тебя и не напоминали более о предмете твоей внутренней нескладухи, о твоей опущенности.

и снова здорова... Михаил, ну не растягивайте Вы свои внутренние проблемы и терзания на всех гомосексуалистов на Земле, их между прочим каждый 15й !

Вот собственно движущая подсознательная сила, которая выводит геев на парады и заставляет их участвовать в баталиях с натуралами.

о Вашей движушей силе я уже высказался выше - ненависть к себе. Вы выбрали путь самоуничижения и самоедства, кто-то выбрал путь согласия с собой и душевного спокойствия - каждому своё ! Хотите ненавидеть себя - да пожалуйста, сколько угодно, вот только не тяните других на свой путь, потому как на нем нет ничего кроме негатива раздражения и злобы.

[НИКОполь]

Если мой взгляд на Ваше мироустройства покажется Вам, Михаил, не верным, настоятельно прошу Вас - явите нам свои коментарии по вышеописанному, только пожалуйста не упирайтесь опять в узко-физиологиеческие подробности, Вы же не глупый человек и понимаете что это не аргумент и говорим мы тут не об этом...

[Lumen]

Вы нашли удобное оправдание своей неудаче - сделали их для себя "Злом". От любви до ненависти один шаг и Вы шагнули его, в одно мгновение поменяв позитв на негатив... и вот уже Ваша ориентация стала пятном на вашей безупречной репутации, она выделялась черными перьями на Ваших белоснежных крыльях... чернильной кляксой на ангельском одеянии - она постоянный укор Вашей гордыне - ведь с ней Вы сможете стать идеальным, стать сверхчеловеком, стать Богом... Перефразируя Ваши же слова по отношению к Вам можно сказать: Не смог примириться со своей сутью - обвини её мерзостью, и наслаждайся "иллюзией" спокойствия.

Локи: +1!

ты ничтожество ни на что не способное....

И носит он ЭТО с превеликой гордостью. О чем я и писал выше.

[Amicabile]

Господа, не надо драк. Не правы все. Михаил, ты не должен судить других людей - каждый идёт своим путём. Мы можем только советовать. Фразы о совести - это прямое нарушение заповеди Господней "не суди".

Остальным участникам хочу напомнить, что отказ от себя ради высшей цели - это истинная йога, как говорил Ганди "анасакти-марга", путь непривязанности. И если человек встал на него, даже если он совершает ошибки и грехи на этом пути (потому что мы все дети в духовном отношении), по милости Высшего Существа, он может в конце концов достичь своей цели.

[ma3471]

Лозунг действительно интересный - он прямо противоположен Вашим Михаил действиям, Вы гомосексуалист, который возненавидел самого себя за это.

Пока я буду медитировать на тему "ответ на пост Локи" раскройте мне пожалуйста как Вы определяете гомосексуалист некто (Вы или я например) или эстет-просто ценитель прекрасного со здравым и адекватным восприятием гармонии и красоты в частности тел парней (тобишь всеми органами чувств НО В ЗДРАВУЮ МЕРУ ... без проникновения).
Критерий меня Ваш интересует, как Вы определяете гомосексуал некто или нет.

Открою тайну, каждый нормально развитый человек НЕ ИМЕЕТ отвращения к собственному телу или подобному себе, даже сам себе нравится. Так вот гомами становятся те у кого эта любовь к себе, своему телу гипертрофирована, находится в фокусе его внимания, эгоцентричный человек кандидат в само-гомо-сексуалисты. Т.е. потенциально все люди являются гомосексуалистами ибо не имеют отвращения к самим себе и себе подобным соответственно. Т.е. нравится и запах тела и его формы.

Вот интересно у Вас с Луменем спросить - Вы сами себе нравитесь, и хотели бы Вы заняться сексом с своим клоном? За себя отвечу, что в своё время я себя "любил" и не прочь бы был поиметь себя в качестве любовника.

[НИКОполь]

Пока я буду медитировать на тему "ответ на пост

надеюсь Вы не уйдете в нирвану так и не оставив миру всей полноты своих познаний...

Локи" раскройте мне пожалуйста как Вы определяете гомосексуалист некто (Вы или я например) или эстет-просто ценитель прекрасного со здравым и адекватным восприятием гармонии и красоты в частности тел парней (тобишь всеми органами чувств НО В ЗДРАВУЮ МЕРУ ... без проникновения).
Критерий меня Ваш интересует, как Вы определяете гомосексуал некто или нет.

исключительно на основании Ваших слов Михаил:

Я был "чистый" гомосексуалист, не обращавший никакого внимания на девушек и не имевший к ним никакого вличения, даже было некоторое отвращение. Я даже доказывал что голубизна это достояние высших существ и если она и встречается в животном мире то это совсем не то. Короче, было время когда желания и воля мои были в полном согласии насчет голубизны и похотливые помыслы, влечения и желания были мне не только не противны, но и весьма приятны и желанны. Я был 100% гей. Единственное что мне не доставало до полного статуса это практических связей, я их искал, но безуспешно.

одной этой цитаты достаточно или нужно привести ещё ?

Открою тайну, каждый нормально развитый человек НЕ ИМЕЕТ отвращения к собственному телу или подобному себе, даже сам себе нравится.

крайне спорное утверждение ! Очень многим нормальным людям не нравится собственное тело, иначе пластическим хирургам нечего бы было делать !

Так вот гомами становятся те у кого эта любовь к себе, своему телу гипертрофирована, находится в фокусе его внимания, эгоцентричный человек кандидат в само-гомо-сексуалисты. Т.е. потенциально все люди являются гомосексуалистами ибо не имеют отвращения к самим себе и себе подобным соответственно. Т.е. нравится и запах тела и его формы.

Смешно ! Это не более чем Ваша вольная фантазия ! Но эта фантазия даёт нам весьма яркое представление о Вашей гордыне и связанным с ней нарцисизмом.

Вот интересно у Вас с Луменем спросить - Вы сами себе нравитесь, и хотели бы Вы заняться сексом с своим клоном? За себя отвечу, что в своё время я себя "любил" и не прочь бы был поиметь себя в качестве любовника.

нет я бы предпочел видеть себя высоким широкоплечим блондином с прямыми волосами и белоснежной улыбкой или латиносом с карими глазами, а я кудрявый брюнет с серо-зелеными... С собой сексом я уж точно не хотел бы заняться...

[Lumen]

Вот интересно у Вас с Луменем спросить - Вы сами себе нравитесь, и хотели бы Вы заняться сексом с своим клоном? За себя отвечу, что в своё время я себя "любил" и не прочь бы был поиметь себя в качестве любовника.

Миша, Вы нас тут всех с ума сведете рано или поздно своей непосредственостью!
Прав Локи, абсолютно и многократно. Разные все люди, непохожие, что Вы как дитя малое, эгоцентрик Вы наш, переросток, мера всех вещей! Не тащу же я свои скелеты в Ваш шкаф, и Вы своего унесите. Нет, не нравлюсь я себе, если Вам так любопытно,ни раньше, ни сейчас( хотя что Вы там подразумеваете по этим "любил" х!№ Вас поймешь!).Но это "не нравлюсь" не означает отвращения и ненависти к себе самому.Гм, и что это Вы меня с геями в один кузов?...Несколько преждевременно.И не пойму, отчего Вы увязали болезненный нарциссизм именно и только с гомосексуализмом? Снова какие-то сенсационные открытия в области психоанализа?

Остальным участникам хочу напомнить, что отказ от себя ради высшей цели - это истинная йога, как говорил Ганди "анасакти-марга", путь непривязанности. И если человек встал на него, даже если он совершает ошибки и грехи на этом пути (потому что мы все дети в духовном отношении), по милости Высшего Существа, он может в конце концов достичь своей цели.

Вот именно, Амикабиле, амен. Но...Непривязанность - это не отрицание, не полный отказ и лишение себя чего-либо. Непривязанность - это не аскеза, ибо аскеза - это привязанность с противоположным знаком, но тем же потенциалом,концентрация всех сил на том, что по идее не должно вообще существовать и как-то беспокоить. Грех по большому счету - не то, что мы совершаем, а то, чем мы одержимы. А с одержимостью бороться бесполезно - сразу же рождается новая одержимость - свободой от одержимости! Чувствовали когда-нибудь, как трудно раслабиться если изо всех сил пытаешься расслабиться? В медитации, я имею в виду. Если мы постигнем путь естественного человека для которого все, что бы он ни совершил, не имеет никакого особого значения, ничто не захватывает его чувства и не омрачает сознание - тогда лишь мы достигнем свободы и святости. Не тогда, когда усилием воли запретим себе что-то, переломаем себе душевный хребет, когда зальем кровью пламя желаний. Но когда все это( к примеру тот же секс) будет, но будет восприниматься всего лишь как не самая важная, но и не лишняя часть нашей природы и вполне естественая потребность( чем оно по сути и является), вроде сна или удовлетворения жажды. Долг, чувства - эти противопоставления только страдания и рождают, а не в освобождении ли от страданий Вы видите смысл пути?Таким образом, Ваши упреки в адрес гомосексуалистов могут означать лишь обвинения в несовершенстве и непросветленности. Что заметьте,свойственно не только им.

[Мачо]

Ага, а это по-твоему не дискриминация? Берут все, а отдают только "полубезумные верующие"? Это как минимум не справедливо. а атеисты что, будут только пользоваться? Выходит, они хотят быть трутнями? Ну тогда, эта философия ещё хуже, чем я предполагал.

Не нужно думать, что сдать ребенка в детдом - это благо для общества и атеистов в частности

Начёт всего остального - ну ты опять не понял, о чём я говорю. Ты всё время скатываешься на социальную тему, но я и не спорю, что в социальном плане все равны - зачем меня в этом убеждать. Я говорю совсем о другом - о долге и чувствах.

Но ведь у каждого разные понятия о долге и чувствах

Мачо, долго я думал почему Вы Мачо. Как по-вашему, настоящий Мачо - гетеросексуал, или же БИсексуал. Тобишь Мачо-би круче Мачи-гетеро?

Не знаю, смотря по тому, в Москве ты живешь или нет

А интересная у Вас подпись. Этот лозунг-формула сути конфликта геев с обществом. Не смог перебороть мерзкую привычку - заставь остальных считать её НЕ мерзкой. Создай иллюзию, что ты не ЛОХ, который проиграл.

Так часто поступают люди и в других вопросах. Лоханулся и вместо того, чтобы признаться самому себе в первую очередь, что ты ничтожество ни на что не способное, вместо этого начинают оправдываться и заставлять других принять его не неудачником, а даже наоборот победителем венценосным.

Спасибо, за меня выделели

Именно по такому же принципу думали две тыщи лет назад последователи одной маленькой секты - христиане. И они сумели-таки убедить многих, очень многих, что это - нормально!

Некоторые верят в это до сих пор.