гомосексуализм и христианство ( две темы слиты в одну)

[r1221]

Не подражайте Павелзу, это порочно .

Мачо, Вы сами много кому можете невольно подражать... Я же отвечаю за свои мысли, и даже не знаю точку зрения Павелза. А то, что геизм сродни наркомании, то так оно и есть по всем формам...

[r1221]

Вы ошибаетесь. Большинство зависимых (неважно, от чего - религии, наркомании, алкоголизма...) не понимают, что они зависимы. Вот Вы понимаете, что Вы завимимы от религии? Вижу, что нет . Вот точно так же наркоманы не понимают.

Мачо, а Вы понимаете от чего Вы зависимы? Только не говорите, что нет зависимости - это ложь заведомая. Будьте честны!!!

[Мачо]

Мачо, а Вы понимаете от чего Вы зависимы? Только не говорите, что нет зависимости - это ложь заведомая. Будьте честны!!!

Странно. Значит, у всех есть зависимости. А кто об этом говорит из ученых или врачей?

Мачо, Вы сами много кому можете невольно подражать... Я же отвечаю за свои мысли, и даже не знаю точку зрения Павелза.

Просто Павелз горазд орать лозунги, а как к стенке прижмешь, так сразу смывается или "наша песня хороша, начинай сначала".

А то, что геизм сродни наркомании, то так оно и есть по всем формам...

Попытайтесь объяснить это врачу. Не обижайтесь, если он будет ржать - он участник всемирного заговора

Кстати, а религия - это тоже наркомания по всем формам?

Война, она и есть война. И я ничуть не умаляю подвига наших женщин. Но я также оставляю за собой право не считать это нормой.

Ваше мнение будут уважать больше, если Вы его никому не будете навязывать

Но по поводу наркоманов не могу с Вами согласиться, ведь у нас есть реабилитационный центр, и я неоднократно слышал свидетельства бывших наркоманов. Все, абслютно все, готовы были, ну когда уже подсели на систему, сделать что угодно, что бы от этого избавиться.

Вы бы еще провели опрос среди больных в больнице: "Хотите ли вы выздороветь?" .

Может быть Вы когде то станете веруещим ( ну могу я помечтать ?), то поймёте, что зависимость от Бога, самая замечательная зависимость на свете.

Мэйби
В конце концов. если человек верит себе тихо, посещает храм, беседует с себе подобными, может быть, даже работает на благо общества... это же замечательно! Но если он с битой в руках крушит все, что связано с неверными... если он готов снюхаться с нацистами, чтобы только избить геев... нет, такой хоккей нам не нужен.

Странные у Вас сравнения.

Спасибо . Нестандартность мышления (если она у меня есть) мне помогает жить

[r1221]

Странно. Значит, у всех есть зависимости. А кто об этом говорит из ученых или врачей?

</p>
В медицине это уже старый постулат, и говорят люди разные как в прямом, так и в переносном смысле в контексте, но реже вне контекста...

[GATE]

Ваше мнение будут уважать больше, если Вы его никому не будете навязывать

О чем Вы Мачо? Интересно как бы я мог здесь это проделать? Конкретный механизм можете обрисовать? Рычаги воздействя на подзащитных здесь только у модераторов, и я при всём желании, никому, ничего навязать бы не смог...

[аргентавис]

Цитата Мачо:
Вы бы еще провели опрос среди больных в больнице: "Хотите ли вы выздороветь?" .

Я понимаю то, что мне удалось убедить Вас в том, что наркоманы осознают тяжесть своего положения?

Цитата Мачо:
В конце концов. если человек верит себе тихо, посещает храм, беседует с себе подобными, может быть, даже работает на благо общества... это же замечательно! Но если он с битой в руках крушит все, что связано с неверными... если он готов снюхаться с нацистами, чтобы только избить геев... нет, такой хоккей нам не нужен.

Я и принадлежу к христианам котрые спокойно верят, не надоедая и не доставая других люедей. И самое невероятное для Вас то, что я "даже" работаю и на производсве и приношу обществу пользу. Для Вас христиане, это очевидно, те элементы, которые сосут кровь трудового народа? Я считаю что можно вести переговоры вполне мирно и достигнуть компромиссного решения. На крайние меры можно идти, только по общему решению на госудатственном уровне. Да и то только против радикальных группировок, которые несут хаос и раскол в обществе. Такие деятели, легко нейтарализуются не при помощи биты, а даже благодаря тому, что просто не находят поддержки общественности.

[Мачо]

В медицине это уже старый постулат, и говорят люди разные как в прямом, так и в переносном смысле в контексте, но реже вне контекста...

Ни фига не понял

О чем Вы Мачо? Интересно как бы я мог здесь это проделать? Конкретный механизм можете обрисовать? Рычаги воздействя на подзащитных здесь только у модераторов, и я при всём желании, никому, ничего навязать бы не смог...

Я к тому, что нужно не только активно озвучивать свое мнение, но и прислушиваться к другим . Сорри, если был резок.

Я понимаю то, что мне удалось убедить Вас в том, что наркоманы осознают тяжесть своего положения?

Скажем так - не все наркоманы понимают тяжесть своего положения.

Я и принадлежу к христианам котрые спокойно верят, не надоедая и не доставая других люедей. И самое невероятное для Вас то, что я "даже" работаю и на производсве и приношу обществу пользу.

Геи тоже работают, а вот блин - плохие, и все тут

Для Вас христиане, это очевидно, те элементы, которые сосут кровь трудового народа?

Гммм... пожалуй, институт церкви - именно то, что Вы сказали. Основная масса прихожан - трутни, экономике ничего не дают, но и не берут. Крайне мало верующих, которые тихо верят и все

Такие деятели, легко нейтарализуются не при помощи биты, а даже благодаря тому, что просто не находят поддержки общественности.

Поддержка общественности хороша, но она не всегда отображает действительное отношение общества к проблеме. Кто пойдет на выборы, голосование или митинг? Кому не лень и у кого нет дел. Кроме того, в этом случае на ноль делится все, что не-массово. Например, игра в городки. Или общество любителей зеленых занавесок. У них, получается, нет прав - всем рулит толпа, которая зачастую не имеет образования даже на уровне ПТУ

[аргентавис]

Не хочу Вам что либо доказывать МАЧО. Просто вижу, что это бесполезно.

[GATE]

Я к тому, что нужно не только активно озвучивать свое мнение, но и прислушиваться к другим . Сорри, если был резок.

Да нет, всё О.К.

[r1221]

Ни фига не понял

Хорошо, попробую с другого конца... Есть такое понятие "врачебная этика", когда о чем-то Вам не будут говорить вне контекста, а есть еще и психиатрическая этика (может и ошибся в написании) , исходя из которой, чтобы не провоцировать людей с задатками болезни и не говорят вне контекста... Представьте себе, если бы открыто просто утверждалось, как лозунг - реакция была бы неадекватной...

К тому же такие утверждения, как: "Каждый сходит с ума по своему" - не на пустом месте рождаются...

[Amicabile]

Решил всё таки выложить свои рассуждения на эту тему. Я думаю, что мы должны разделять личность гея и его сексуальность. Ну уровне социальном, культурном, духовном и прочих все люди равны. Это их изначальное состояние. Не может быть никакого притеснения людей по мотивам их сексуальной ориентации, никакого ущемления их прав.

Что касается сексуальности, то, при всей моей толерантности, я не могу согласиться, что сексуальность гетеросексуалов и гомосексуалистов равна. Между ними нельзя поставить знак равенства и уровнять их. И вот почему. Всё таки, секс это не цель, а способ размножения живых существ. Если парень с девушкой встречаются даже просто так, чтобы получить удовольствие, затем, в подавляющем большинстве случаев, они всё таки (может, и не друг с другом, а с кем то другим) - вступят в брак и дадут начало новой жизни. по большому счёту, секс ради зачатия детей есть служение обществу, его нельзя назвать эгоистичным. Секс, который в принципе направлен только на получение удовольствия, своего, или партнёра, это эгоистическая по отношению к обществу форма отношений. (Хочу обратить внимание, что я сейчас не рассуждаю в терминах грех-праведность. Я не говорю, что это грех, за который кого-то надо сослать в Сибирь или отправить в ад - вовсе нет - я просто анализирую типы отношений). Поэтому и нельзя поставить знак равенства между отношениями геев и отношениями мужчины и женщины. Ну никак нельзя - они не равны на уровне цели.

Это первое. Второе: мужчина - это такое существо, которое хочет секса по большому счёту всегда. И это нормально, но природа так устроила, что в нормальной ситуации (если речь идёт не о проститутках) это мужское стремление натыкается на женщину. Женщина (опять же, если она не проститутка) требует ухаживаний и отношений. Следствие: до 80% гей знакомств заканчиваются постелью. Чего нет между мужчиной и женщиной. У геев нет женщины, с её естественным стопором, и это приводит к гипертрофированному числу партнёров. Это неоспоримый факт, думаю, геи со мной спорить не будут (я почерпнул эту информацию в том числе и из их источников). Если средний активный мужчина-гетеросексуал за 10 лет имеет около 10 партнёрш, то средний гей, не проститутка, может за этот же срок иметь от 50 до 100 партнёров (!!!). 20-30 человек для него считается небольшим количеством. А, как вы сами понимаете, при болшом количестве партнёров во-первых, притупляются чувства (то есть, фактически, человек разучается любить) а во-вторых, способствует распространению болезней - а это уже проблема для общества. Подумайте, если 1 гей переспал с 10 партнёрами, каждый из этих 10 ещё с 10 и так далее - то, по большому счёту, окажется, что в одном конкретном городе все постоянно живущие геи косвенно переспали со всеми остальными!

Конечно, есть постоянные пары, живущие вместе много лет, но я читал в одном французском журнале, что их не более 3% у геев, большинство же пар распадается на 1-3 году жизни. Больше 5 лет редкая гей пара проживает вместе. И это тоже связано с мужским сексуальным темпераментом, не скованным женским. Так что эти постоянные пары лишь подтверждают правила.

Поэтому я думаю, что всё таки, в России нам не надо следовать по стопам Европы, где есть целые гей кварталы (чуть ли не города!), должны быть какие-то ограничения, и это удет полезно для самих геев. Чем меньше возможности познакомится, тем больше шансов уменьшить количество секс. партнёров. Кроме того, ограничение информации о гей-сексе оградит людей, с бисексуальными наклонностями, но ещё не определившихся - у них будет меньше шансов определиться именно в сторону гей-отношений.

Ещё раз повторяю, я не хочу ничего запрещать, и никого дискриминировать. Но всё таки, нам стоит ограничивать публичные проявления именно (и только!) сексуальности геев, ни в коем случае не их прав как граждан.

[r1221]

Молодец! Правильно говоришь...

[Мачо]

Не хочу Вам что либо доказывать МАЧО. Просто вижу, что это бесполезно.

Как будет угодно

Неделю назад я было отчаялся... Вижу людей, которые, как заведенные, повторяют одно и то же (пару вбитых в голову догм) и не хочу думать... Пошел советоваться - может, прератить что-то объяснять? А мне - а вдруг какой-то твой аргумент переполнит чашу и станет тем спусковым крючком, после которого человек наконец-то начнет думать? Я согласился. Мне не жалко по -дцатому разу объяснить, главное - чтобы поняли

К тому же такие утверждения, как: "Каждый сходит с ума по своему" - не на пустом месте рождаются...

Так это же шутка

Всё таки, секс это не цель, а способ размножения живых существ.

Падон, размножаться можно в пробирке. Секс в этом случае не нужен вообще. Или он остается для удовольствия. Кроме человека, сексом для удовольствия занимаются и дельфины, у которых, ксатити, гомосексуальные пары не редкость.

Секс, который в принципе направлен только на получение удовольствия, своего, или партнёра, это эгоистическая по отношению к обществу форма отношений.

Почему же? Кому-то нравится размножаться. а кому-то - получать от секса удовольствие. В социальном плане последные могут поддержать первых (материально, к примеру), и система будет сбалансирована

А, как вы сами понимаете, при болшом количестве партнёров во-первых, притупляются чувства (то есть, фактически, человек разучается любить)

Ну Вы же не любите каждую свою партнершу . Почему же геи должны любить каждого партнера, отчего у них притуплятся чувства?

а во-вторых, способствует распространению болезней - а это уже проблема для общества.

Такая же проблема для общества - проститутки. Они будут еще похлеще геев по разносу заразы

Конечно, есть постоянные пары, живущие вместе много лет, но я читал в одном французском журнале, что их не более 3% у геев, большинство же пар распадается на 1-3 году жизни. Больше 5 лет редкая гей пара проживает вместе. И это тоже связано с мужским сексуальным темпераментом, не скованным женским. Так что эти постоянные пары лишь подтверждают правила.

Поэтому я думаю, что всё таки, в России нам не надо следовать по стопам Европы, где есть целые гей кварталы (чуть ли не города!),

Главное - это не превращать их в гетто. Иначе после Третьей мировой хитрые геи отхапают себе вторую половину Палестины и назовут ее Гейляндия. Ну, а оправдание в истории найдут

Ещё раз повторяю, я не хочу ничего запрещать, и никого дискриминировать. Но всё таки, нам стоит ограничивать публичные проявления именно (и только!) сексуальности геев, ни в коем случае не их прав как граждан.

На мой взгляд, это должно быть, но не больше, чем ограничивать публичные проявления сексуальности гетеросексуальных пар

[Laangkhmer]

...секс это...способ размножения живых существ.

А кроме некоторых начитанных людей, есть ли еще живые существа, которые об этом знают?

Ну никак нельзя - они не равны на уровне цели.

Они равны на уровне любви. Этого достаточно.

Чем меньше возможности познакомится, тем больше шансов уменьшить количество секс. партнёров.

Амикабиле, после этих своих слов, вы, надеюсь, понимаете, что ваша точка зрения ничем не отличается от точки зрения Павельса, который считает, что гомосексуалов нужно лечить?

[Amicabile]

Я так и знал, что никто из "либеральных" участников форума меня не поддержит. Но мои рассуждения не возникли с потолка. Они стали плодом длительных размышлений на эту тему, и, скажу по секрету, общения кое с кем из самих геев. Не надо меня ни с кем сравниать, дорогой Laangkhmer, я понимаю, что в этом форуме сформировались две крайние точки зрения - или всё запретить (как у консерваторов), или всё разрешить (как у либералов), и некая срединная точка зрения, как у меня, оказалась не интересна и не выгодна ни тем, ни тем. Я специально указал, что речь идёт не собственно геях (у меня нет проблем дружить с геем по причине его ориентации!), а только о сексуальности! Более того, я не призывал к запрету гей секса или чего-то подобного! Но я попытался показать почему эти виды отношений всё таки не равны.

Если рассматривать вопрос с точки зрения материализма, то можно говорить об уровне любви., о котором ты говоришь. Но что это за любовь? Это чисто биохимические процессы, воздействующие на наши органы чувств. Если мы переходим к духовной жизни, то на первое место по сравнению с биохимическими процессами встаёт дхарма -служение обществу, и лишь затем кама - удовлетворение чувств. Более того, Веды говорят, что где на первом месте Кама, там вообще нет Рамы, то есть, где человек ставит своей целью чувственные удовлетворения, там не может быть Бога. Это очень строгие слова, их трудно принять, но и Веды и Упанишады и Евангелие снова и снова повторяют их для нас. Я уже не говорю про то, что любовь никогда не перестаёт, по выражению св. Павла, а учитывая статистику, что гей пары распадаются в первые 5 лет жизни - можно ли здесь говорить вообще о любви? Это скорее некая форма дружбы. И это очень хорошо, когда есть дружба, но ведь эта форма не равна любви, ведущей к началу новой жизни.

Насчёт ограничений - я, конечно, имел в виду не законодательство. Я думаю, что просто геи должны осознать это сами, что эти отношения не являются равными ни в социальном, ни в духовном смысле. И, понимая это, не выпячивать свою сексуальность. Зачем? Я думаю, что обе стороны должны учиться - общество быть толерантным, а геи более понимающими.