Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[Yelka]

Kot

Смерть на кресте - это не просто смерть мученическая. Ведь любая смерть от палачей - это мученичество. НО... в те времена на кресте вешали лишь рабов. Так что крест - это не просто орудие убийства человека, это орудие убийство раба, т.е. НЕ ЧЕЛОВЕКА, того кого другие люди за человека-то и не считали. Умалив Себя Бог не просто стал человеком, он позволил людям дойти до такой степени опьяненности собой, гордыней, злобой и всем, что только может быть сатанинского в человеке, что даже Бога люди смогли превратить в раба, нечеловека.
Вот нравственно-духовный аспект крестной смерти Христа. Это крик людям: "Посмотрите, на что вы способны!"
...распятие Богочеловека на кресте как раба - это приглашение людям заглянуть в свою душу.

...даже Бога люди смогли превратить в раба, нечеловека...
Мне кажется, что задним числом вы преувеличиваете меру вины людей.
Я размышляла над этим вопросом.
Людям нельзя поставить в вину казнь Бога. Те, что верили в божество Иисуса, Его не казнили.
Казнили те, кто не верил.

Об этом слова самого Иисуса, обращенные к Отцу - "прости им, ибо не ведают, что творят".

[Yelka]

вао

если бы имело место воплощение духа в плоть то значит имело бы место что дух имеет плоть, но Иисус учил: "дух плоти не имеет" !!!

А кто тогда сам Христос? Дух, или Дух во плоти? Или это чистая плоть без Духа?

Как вы сами это себе формулируете?

И дайте пожалуйста, ссылку на "дух плоти не имеет" - может там из контекста больше понятен смысл.

Да, еще вопрос - а вы верите в само событие Боговоплощения?

[vovaov]

А кто тогда сам Христос? Дух, или Дух во плоти? Или это чистая плоть без Духа?

Как вы сами это себе формулируете?

человек во плоти.

Ёлка, если
дух не имеет плоть то и плоть не имеет дух,
ибо если
А не имеет Б то и Б не имеет А
железная логика, а истина не может противоречить логике.

[Kot]

Egor

То есть иными словами Бог, который создал смерть, в этом раскаялся и решил сам её перенести типа показать людям плохого не создам, но так как он бессмертен то тут он мёртв, а тут - опаньки ЖИВ!!!
Если таки - уничтожить? Тогда возникает вопрос почему люди до сих пор умирают.
Так зачем умер Иисус, что он изменил своей смертью?!

Бог смерти не создавал - это просто на камне выдолбите и поставьте камень у себя дома и каждое утро читайте эту надпись.
Бог мог после нашего грехопадения "свернуть" свое творение в трубочку (как это произойдет в конце веков) и создать новое. Но Он - это Любовь, Он это сделать не может по определению. Но дать нам возможность спастись - может.
Сейчас умирают не люди - а их тела, души продолжают существовать и ждут своего часа (кто-то в ожидании ада, кто-то в ожидании Царства Небесного) - Всеобщего Суда, после которого будет воскрешение тел тех душ, которые с телами разьединены. Тех же, кто будет жить на земле, ждет мгновенное преображение.
До Спасителя, все души умирали, т.е. прекращалось их общение с Богом. Теперь же это общение не прекращается. Оно прекратится только после Всеобщего Суда для грешников.
Мы смотрим на смерть физическими глазами и для нас смерть - это недвижимость тела, с последующим разложение на составные элементы. Но это не смерть - это какбы временная остановка , инертное состояние, наподобие того как природа зимой засыпает и внешне не проявляет признаков жизни.

[vovaov]

кот,

Сейчас умирают не люди - а их тела, души продолжают существовать и ждут своего часа

души тоже умирают, ибо душа это психика тела.
Если есть тело то есть и душа(психика тела)
если нет тела, то нет и души(психики тела)

ибо какая психика тела сама по себе без тела, не логично
истина не может быть не логичной

[Kot]

Yelka

...даже Бога люди смогли превратить в раба, нечеловека...
Мне кажется, что задним числом вы преувеличиваете меру вины людей.
Я размышляла над этим вопросом.
Людям нельзя поставить в вину казнь Бога. Те, что верили в божество Иисуса, Его не казнили.
Казнили те, кто не верил.

Об этом слова самого Иисуса, обращенные к Отцу - "прости им, ибо не ведают, что творят".


Да, конечно, это так - "не ведают". "Неведение" - это диагноз заболевания человека, а то, на что способны люди, не прислушивающиеся к этому диагнозу, и не бегущие к врачу - есть стадия болезни, за которой возможны тяжелые ("трудноизлечимые") хронические последствия.
Вина людей появляется тогда, когда они не прислушиваются к диагнозу своих заболеваний - а это уже хуже неведения. Господь показал этой позорной смертью всю амплитуду человеческих заболеваний, которые могут быть в человеке, чтобы каждый увидел в этих заболеваниях свои и побежал лечиться.

[Kot]

вао

души тоже умирают, ибо душа это психика тела.
Если есть тело то есть и душа(психика тела)
если нет тела, то нет и души(психики тела)

ибо какая психика тела сама по себе без тела, не логично
истина не может быть не логичной

Если рассматривать человека как в его трех составных (по отдельности): тело, душа и дух (который от Бога), то Вы правы. Но это вопрос терминологий.

В своих постах я говорю о душе, которая в жизни живет преимущественно духом, а не телесной суетой. Такая душа становится не психеей, а одухотворяется.
С позиции души, которая преимущественно в развитии своем предпочитает плотское - это душа психическая. А в этом случае, она умирает вместе с телом, и дух, как показано в притче о талантах, Бог забирает обратно.

ЗЫ: Но всеобщее воскресение в любом случае не отменяется.

[vovaov]

так и говорите что не душа, а дух, но тут другой камень предкновения.
человек это не дух, ибо дух плоти не имеет, значит человек имея плоть не имеет духа.

Вот поэтому Иисус и говорит надо родится от духа, т.е. в духе, родится это значит появление чего то нового, в противном случае это не рождение

так вот рождение в духе нового это и есть цель.

Душа же смертна, и ничего душа после смерти не ждет, не ждет и дух, ибо если ты не родился в духе то и ждать нечему, а если родился то перешел от смерти в жизнь и нет мучения страха, мучения ожидания суда

любовь изгоняет страх

[Kot]

вао

Вот поэтому Иисус и говорит надо родится от духа, т.е. в духе, родится это значит появление чего то нового, в противном случае это не рождение
так вот рождение в духе нового это и есть цель.

Наша душа находится в теле, поэтому можно сказать, что душа при рождении тела, рождается в теле. Но вот дух, который дан нам от Бога, является для нашей души новым пристанищем - истинным домом, в котором и телу (преображенному духовно) есть место.

Рождение души в духе знаменуется тремя явлениями в нашей жизни:
наличие совести
страх Божий
жажда Богообщения
Раскрывать эти понятия я здесь не буду.

Корректировка своей жизни по совести, по страху Божиему и по жажде Богообщения ведет человека в укоренении в жизни по Духу.

[vovaov]

Рождение души в духе

в духе рождается дух, а не душа
рождается НОВОЕ по отношению к душе что мы имеем
душа УМИРАЕТ !!!

и повторю ибо ты прошел мимо:

Душа же смертна, и ничего душа после смерти не ждет, не ждет и дух, ибо если ты не родился в духе то и ждать нечему, а если родился то перешел от смерти в жизнь и нет мучения страха, мучения ожидания суда

[Yelka]

вао, а что, по-вашему значит понятие "воскресения во плоти".
Душа, родившаяся от духа, она, что, после смерти продолжит существование в виде чистого духа? Или вы не верите в воскресение во плоти?

Мне кажется, плоть - это неотъемлемая составляющая души. А душа - это то, что способно связать плоть и дух.

В конечном счете, это то, что способно привести творение в целом в состояние обОженности, проникнутости духом, когда Бог будет "Все во всем" (из Апокалипсиса).

Я не понимаю, а какой из всего этого выход на основной вопрос темы: "кто виновен"?

Поясните, пожалуйста.

[случайный]

Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

В Библии есть прямой и конкретный ответ на этот вопрос!

Непонятно. Зачем еще на форуме это обсуждать?

[Yelka]

Вао
Вы считаете, что творение не вечно? Что материя, как и плоть, как и душа подвергнется уничтожению?

Кто же будем мы на этом окончательном этапе? Чистые духи-боги?

[случайный]

Наверное Библия в начале Iii тысячелетия - уже неавторитет.

[Yelka]

Случайный

Цитата:
Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

В Библии есть прямой и конкретный ответ на этот вопрос!

Непонятно. Зачем еще на форуме это обсуждать?

Так как мнения разошлись, значит все не так просто и конкретно, как вам кажется.

Дайте, по крайней мере ссылку, подтверждающую ваше мнение.