Кто виновен в смерти Иисуса Христа?

[gug]

Кто виновен в смерти Иисуса Христа? Я сделал голосование закрытым, чтобы Вы чувствовали себя свободнее. Кто захочет показать, как он проголосовал, может сделать это в своем сообщении. Итак вопрос - Кто виновен в смерти Иисуса Христа? 1. Иудеи. 2. Римляне. 3. Закон Моисея. 4. Сатана. 5. Бог Отец. 6. Закон Жизни. 7.Предложите свой вариант.

Ответ: 7. Текст: в смерти Иисуса Христа виноват каждый человек. В том числе каждый из участников форума. В том числе и я, это пишущий. Потому, что Иисус Христос был распят за наши грехи. За грехи каждого персонально.

[Egor]

Rонn

Эта ваша пословица не говорит ни о чём.

Это просто Вы не поняли.

Речь идёт о вечной смерти, то есть, разлучение с Богом.

Принять тот факт что жизнь вечную, которая была потеряна в Адаме, Христос возвратил человечеству.
Жизнь вечная заключается в том, что верующий человек вновь соеденяется с Богом.

Не понимаю. Как ВЫ соединены с Богом (вы же верующий я надеюсь). Как Вы это практически чувствуете, и почему думаете что этого не чувствовали люди до смерти Иисуса?

Речь идёт о вечной смерти, то есть, разлучение с Богом.

То есть до распятья люди умирали навечно, а после нет?

Цитата участника Марина.:
В частности:чем именно нас спас Иисус,и как человек может себя связать с этим чем.Только без конфессиональных официальных версий, просьба.Логическую схему.
ответ участника Rонn.:
...зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца...:

Я наверное просто не могу понять как чья-то смерть меня освобождает от суетной жизни (хотя если смерть того кто создает суету то дааа!), но я вполне могу понять путь освобождения Жизнь Иисуса, только подражая ему можно освободится от суеты. Но причем здесь его смерть?

Да, Бог есть любовь. Если бы Он позволил неправедным и дальше творить зло, тогда Он не был бы любовью.

Так ведь позволил же, или у вас в городе не кого не убивают, не грабят?

[Egor]

Yelka

Бог не создавал ни смерти, ни болезни.

Мы знаем что Бог творит словом. До того как он произнёс слово «смерть» её не было, но после Он запустил механизм который срабатывает на определённые действия грех. Так что всё что начало быть сделано Им!

Мне кажется, что задним числом вы преувеличиваете меру вины людей.
Я размышляла над этим вопросом.
Людям нельзя поставить в вину казнь Бога. Те, что верили в божество Иисуса, Его не казнили.
Казнили те, кто не верил.

Полностью согласен даже более того, не просто те кто не верил, а именно иудеи которые не видели в Иисусе Машиаха, и это нормально, ведь даже Павел не видел в нём Машиаха пока по глазам не получил. У них просто не было выхода.

[Egor]

Kot

Бог смерти не создавал - это просто на камне выдолбите и поставьте камень у себя дома и каждое утро читайте эту надпись.

Боюсь что я Вас не послушаю.
Я уже по этому поводу писал Ёлке но повторюсь Вам. Вникайте.
Мы знаем что Бог творит словом. До того как он произнёс слово «смерть» её не было, но после Он запустил механизм который срабатывает на определённые действия грех. Так что всё что начало быть сделано Им!

Бог мог после нашего грехопадения "свернуть" свое творение в трубочку (как это произойдет в конце веков) и создать новое.....

Давайте определимся в какого Бога Вы верите в того который всё знает что было что будет, который не имеет не конца не начала, или в того который не отвечает за то что делает? Который не знает что творит?

Он это сделать не может по определению.

Однако уже сворачивал в трубочку. Напомнить? Потоп, чем не трубочка?

Но дать нам возможность спастись - может.

От кого спастись?!

Но Он - это Любовь

Ну, про любовь вам ВАО лучше расскажет чем я. Только вам нужно будет после этого признать. Или Бог есть только Любовь, или Любовь всего лишь одно из его качеств, очень разных качеств.

До Спасителя, все души умирали, т.е. прекращалось их общение с Богом.

Хочу опять с вами не согласится, Саул, Моисей это те люди которые умерли до Голгофы но с их душами (как многие думают) имели общение после смерти. Приведите пример изменение состояния душ после смерти Иисуса.

[Egor]

Rонn

Жертва предназначалась чтобы стереть грехи тех людей которые примут тот факт, что то что по закону Божьему, "за грех - смерть", им положено понести, Христос взял на себя.

Значит жертва всётаки Богу? правда не кошерная какая-то. Да и с Законом приношении жертвы за грех не имеет не чего общего.

[Yelka]

Вао

... мне думается вина за распятие Иисуса лежит на тех кто отдавал приказ, чтобы там не говорили что мол отец небесный его отправил, что мол евреии кричали все это не то, вина за голгофу Иисуса лежит на власти, отдавшей приказ распять.

А вы любой приказ вышестоящей инстанции исполните? И не будете чувствовать себя виноватым?

Мое мнение, что можно подняться еще выше в осознании вины. Вина на всем судебном устройстве той поры (поскольку был суд, был свидетели). Вина в общем садистски-кровожадном подходе к способу наказания (нечеловеческая по жестокости казнь распятием).

Если провести параллели с современностью, то от многого мир уже избавился (христианский мир, как бы Европа и Америка не отрекалась от своих христианских корней).

Сейчас казнь как таковая рассматривается по-другому. Она утратила свой мучительно-садистский характер. Физическое наказание вообще запрещено. Введенный мораторий на смертную казнь исключает саму возможность законного убийства Бога (равно как и любого другого человека).

В наше время Христос не мог быть распят (или убит) по решению властей. Не мог законно подвергнуться физическим мучениям.

Может это изменит ваше восприятие властей как "крайних" в деле вины?
Власть, закон движутся к лучшему. Чего не скажешь о людях. Смерть от руки убийцы - реальность и тех давних, и сегодняшних времен.

[Вовчик]

Ответ: 7. Текст: в смерти Иисуса Христа виноват каждый человек. В том числе каждый из участников форума. В том числе и я, это пишущий. Потому, что Иисус Христос был распят за наши грехи. За грехи каждого персонально.

Станет ли горшечник обвинять глину...?

[pre-clear]

Жертва предназначалась чтобы стереть грехи тех людей которые примут тот факт, что то что по закону Божьему, "за грех - смерть", им положено понести, Христос взял на себя.

За грех - смерть- это уже подразумевает воздаяние, значит, и плату.Иисус расплатился за всех человеков, которым платить кроме как жизнями убиенных безвинно тварей или собственной жизни - нечем.Как это нет купли-продажи? Куплены вы дорогой ценой и вы теперь - не свои. Заплачено, значить, куплены.

[Rонn]

За грех - смерть- это уже подразумевает воздаяние, значит, и плату.

За грех - смерть это закон сеяния и жатвы. Что посеет человек то и пожнёт. Понимайте как хотите, но Христос сказал что даже за каждое праздное слово человек даст отчет.

[Rонn]

Rонn
Значит жертва всётаки Богу?

Иисуса Христа жертва не есть жертва Богу. Он Сам будучи Богом понёс эту жертву из милости и сострадания к человечеству.

Например, человек спасая ребёнка прыгает в ледяную воду и на себе испытывает холодную воду и рискует даже переболеть последствия простуды а может даже и погибнуть в воде. Кому что он платит?
Он делает это от сострадания к ребёнку.

[Rонn]

Rонn
Не понимаю. Как ВЫ соединены с Богом (вы же верующий я надеюсь). Как Вы это практически чувствуете, и почему думаете что этого не чувствовали люди до смерти Иисуса?

Значит ясно что вы человек не возрождённый. Верущий человек не только чувствует, он твёрдо знает, потому что сам Бог Духом Святым живёт в нём. А неверущий этого не знает и знать не может.

[Rонn]

Rонn
Это просто Вы не поняли.

Ну так разъясните.

[vovaov]

Вао
А вы любой приказ вышестоящей инстанции исполните? И не будете чувствовать себя виноватым?

нет конечно не испольню то что противоречит любви

[Yelka]

Egor

Yelka
Бог не создавал ни смерти, ни болезни.

Egor
Мы знаем что Бог творит словом. До того как он произнёс слово «смерть» её не было, но после Он запустил механизм который срабатывает на определённые действия грех. Так что всё что начало быть сделано Им!

Механизм запустили люди.
Вы умрете, если не будете есть. И это не потому, что кто-то запустил какой-то механизм, воздействующий на ваш организм. Это следствие вашего решения, ваших действий.

Люди отказались от пищи, поддерживающей жизнь души - от общности с Богом. Повернулись своей волей в другую сторону. Вне Бога не может быть жизни. Вне Бога - смерть. Решение же было людское.

Значит жертва всётаки Богу?

Да, жертва Самому Себе.

Уже это позволяет ее логически вывести из категории платы. Заплатить самому себе невозможно. Можно претерпеть страдания, исполняя свое наивысшее предназначение.

[Yelka]

Rонn

За грех - смерть это закон сеяния и жатвы. Что посеет человек то и пожнёт. Понимайте как хотите

Это хороший пример.
Самые естественные вещи можно рассматривать в категориях платы.

Усилия жатвы - это плата за будущий урожай. Урожай - это плата за усилия жатвы. Крутить можно по разному. Можно долго рассуждать, кто кому платит - человек урожаю, или урожай человеку. А может человек платит сам себе: он тратит силы, он получает от этого выгоду.

Помогают ли уяснить смысл событий эти "платежные" категории? - Вряд ли.

Хотя многие, в силу природной склонности к "купле-продажному" восприятию любых отношений, могут мыслить только в этих категориях платы. Тогда это их единственный способ понять смысл. Тогда это нормально.