Исполнил или нарушил?

[Алексей1984]

Ну уж точно не о заповедях закона речь.

........А о чём?

- - - Добавлено - - -

Вера вере рознь.

Вера вере - рознь, но докажите, что Закон был дан неверующему в Бога народу, то есть что народ Божий получли Закон не по вере в Бога.

[Лука]

Разбираем по слогам.

Вы зря теряете время. Этот персонаж извивается как змей. В нужный ему момент он и цитату "взятую с потолка" подсунет, и на оригинал сошлется, и еврейские аналоги предложит, и соврет ничуть не смущаясь. Таких интересует не истина, а собственная правота. Оно Вам надо?

[Алексей1984]

Сколько нужно дел, чтобы вера была живой?

Все дела должны быть по вере. А к христианам и более того требования, не просто не убей. не прелюбодействуй, не кради. но отдай всё что имеешь, возложи руки на больного и будет здоров, если у Вас живая вера многих исцелили возложением рук?

- - - Добавлено - - -

Вы зря теряете время. Этот персонаж извивается как змей. В нужный ему момент он и цитату "взятую с потолка" подсунет, и на оригинал сошлется, и еврейские аналоги предложит, и соврет ничуть не смущаясь. Таких интересует не истина, а собственная правота. Оно Вам надо?

Ну как - то надо доводить диалог до логического завершения. а то ведь подумают что убедили.

[somekind]

........А о чём?

О делах любви?
Недаром же приводится аналогия с едой и одеждой.
Если прямо написано, что оправдание по вере независимо от дел закона, то о чём спор?

[Лука]

Ну как - то надо доводить диалог до логического завершения. а то ведь подумают что убедили.

У Вас с ним разные представления о логическом завершении. Для Вас - истина, для него подтверждение его правоты. С помощью демагогии он Вам легко докажет, что черное - это белое, а белое - черное. И в конце скажет "Как видите я доказал..."
Прочитайте его сообщение, которое он опубликовал после моего и Вы убедитесь в абсолютной правоте того, что я написал

[dameerv]

...еврейские аналоги предложит,...

Праведник ...
Энциклопедия иудаизма

Так Вы от зеркала отойдите сначала, а потом пишите.

- - - Добавлено - - -

Вера вере - рознь, но докажите, что Закон был дан неверующему в Бога народу, то есть что народ Божий получли Закон не по вере в Бога.

А зачем мне это доказывать?
Сейчас одно попросите, потом другое.
Сначала Вы просите, чтобы Вам доказали, что неверующему народу, теперь оказывается неверующему в Бога народу. А если Вам и это докажет, попросите доказать, что неверующему в Бога Яхве народу. Таким образом Вам никто ничего не докажет.

- - - Добавлено - - -

...у Библии нет языка оригинала.

Это уже на грани.

[kLeonid]

Понятно только одно, что Вы понятия не имеете как именно Он исполнил Закон и исполни ли.

Ну если сказано что Он пришел не нарушить а исполнить, значит не о каких изменениях не может быть и речи:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17-18)

Однако дальше, мы видим Он говорит прямопротивоположное сказаное ранее:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;(Матф.5:38-40)

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:43-44)

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;(Матф.5:33,34)

Что от сюда следует? что Он не то имел ввиду что вы думаете, должно было исполнится все что о Нем говорил закон и пророки, вот к примеру:

7 Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.(Евр.10:7.9)

[dameerv]

Все дела должны быть по вере. А к христианам и более того требования, не просто не убей. не прелюбодействуй, не кради. но отдай всё что имеешь, возложи руки на больного и будет здоров, если у Вас живая вера многих исцелили возложением рук?

Значит у Вас нет живой веры?
Сначала должны быть дела, чтобы вера была живой.
А чтобы дела засчитывались, дела должны быть по вере. А раз, вера не живая, потому что нет еще дел, они ведь без веры, значит дела не засчитываются, потому что сделаны не по вере.
Каламбур кокой-то. Это называется логическое "завершение". Многие так "завершали".
Гал. 3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

[sergej57]

Докажите, что Закон был дан для неверующих в Бога, то есть не по вере подзаконных.

Закон дан Израилю по плоти, который верою вышел из Египта. Но для того чтобы войти в обещанную землю, веры ветхого человека недостаточна - она сродни неверию:

19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:19)

В пустыне должен родиться новый Израиль, Израиль не по плоти, а по духу! У духовного Израиля и вера иная, чем у Израиля по плоти. Бог есть дух, и поклоняться Ему нужно в духе и истине, а не в ВЗ тенях и прообразах.

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

[dameerv]

Прочитайте его сообщение, которое он опубликовал после моего и Вы убедитесь в абсолютной правоте того, что я написал

А следующий стих говорит, что праведность и оправдание одно и то же, если конечно для Вас Писание авторитет.
Рим. 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Спасибо за неоспоримое доказательство возможности достижения праведности по Закону.

Лука, обратите внимание, что в стихе говорится об оправдании исполнителей закона
А Вы говорите о праведности по Закону.
Как может быть праведность оправданностью?
Тем более, Вы называли это "неоспаримым доказательством".

Но на мой вопрос:

Так Вы согласны, что праведность и оправдание это одно и то же?

Вы ответили:

Конечно не согласен. Оправдание не свидетельствует о безгрешии (праведности) оправданного.

Тогда как слова об оправданности законом могут быть доказательством праведности по закону?

Только не забывайте следующие свои слова.

С помощью демагогии он Вам легко докажет, что черное - это белое, а белое - черное. И в конце скажет "Как видите я доказал..."

И не выкручивайтесь.
Докажите, что Вы честный человек.

Дружу и с логикой, и с Писанием...

[Лука]

Лука, обратите внимание

Тратить время на комментирование словоблудия и демагогии не вижу смысла.

Докажите, что Вы честный человек.

Кому доказать? Очередному лжецу, демагогу и словоблуду? Ох и долго ему ждать придется, пока честные люди станут ему что-то доказывать.

[dameerv]

Тратить время на комментирование словоблудия и демагогии не вижу смысла.

Кому доказать? Очередному лжецу, демагогу и словоблуду? Ох и долго ему ждать придется, пока честные люди станут ему что-то доказывать.

Ясно, логическое завершение троллингом.

[Богомилов]

Думаю в этом отрывке Павел говорит не о времени, а о закономерности действия плоти. Чем больше мы хотим исполнить закон, тем больше плоть получает силу. И не Важно, рождены мы свыше, или нет. Если мы по плоти мыслим, то плоть и будет себя проявлять.

Когда человек рождён свыше, он перестаёт думать по плоти, т.е. жить по закону. Плотскиё помышления суть смерть (К Римлянам 8:6), а рождённый свыше - живой (К Ефесянам 2:4,5).

- - - Добавлено - - -

Значит рождённым от Духа нет во Христе никакой надобности, зачем им Христос, если они уже и так без греха?

Совсем наооборот: рождённый от Духа имеет Дух Христа и Его праведность, без Христа никуда.

[Алексей1984]

Гал. 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Если закон не по вере, не для праведников и не для достижения праведности. то как он может быть спасительным?

- - - Добавлено - - -

Совсем наооборот: рождённый от Духа имеет Дух Христа и Его праведность, без Христа никуда.

И сколько лет Вы уже без греха и правда ли, что сатана к Вам и близко не походит?

[dameerv]

Если закон не по вере, не для праведников и не для достижения праведности. то как он может быть спасительным?

О чем мы и толкуем, а Вы никак понять не можете.

- - - Добавлено - - -

И сколько лет Вы уже без греха ...?

Вечность, без начала и конца, потому что Христос не имеет ни начали ни конца.

... правда ли, что сатана к Вам и близко не походит?

Даже приблизиться боится.
К Вам тоже, но Вы в это не верите.