Исполнил или нарушил?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • somekind
    Ветеран

    • 05 September 2016
    • 10074

    #241
    Сообщение от Алексей1984
    Вот здесь.

    Гал. 3:12А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
    Где же он спасительный?
    «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Рим. 3:19-20).

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #242
      Сообщение от dameerv
      Праведники были старателями исполнения закона, но исполнителями как таковыми не были.
      Но их праведность исходила не от стараний а от веры.
      Каким образом верой можно было достичь праведности при неисполнении закона, если сказано, что проклят всякий, кто не является исполнителем закона?
      Как известно весь народ в Израиле был верующий, значит весь Израиль праведен?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от somekind
      Где же он спасительный?
      «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Рим. 3:19-20).
      Гал. 3:12А закон не по вере;
      Если Закон не по вере, а всё что не по вере - грех, то для чего Богу было давать данный закон, неужели только для того, что бы народ Божий погряз в больших грехах?
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #243
        Сообщение от Алексей1984
        Гал. 3:12А закон не по вере;
        Если Закон не по вере, а всё что не по вере - грех, то для чего Богу было давать данный закон, неужели только для того, что бы народ Божий погряз в больших грехах?
        «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал. 3:19-25).

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #244
          Сообщение от somekind
          «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени
          Я об этом у Вас и спрашиваю, для чего Бог дал Закон, который не по вере. а всё что не по вере - грех, разве Бог проводник греха?
          К тому же весь Израиль был верующий в Бога, вменяется ли всему верующему Израилю их вера в праведность?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #245
            Сообщение от Алексей1984
            Я об этом у Вас и спрашиваю, для чего Бог дал Закон
            «Законом познаётся грех».

            Комментарий

            • dameerv
              Ветеран

              • 04 December 2017
              • 4481

              #246
              Сообщение от Алексей1984
              К тому же весь Израиль был верующий в Бога, ...?
              Вера в Бога и вера Богу, это разные веры.
              И бесы веруют и трепещут.
              В Синайской пустыне было много "верующих в Бога", но когда пришла пора захватить ханаан, они не поверили, что Бог дает им благословенную землю.

              Сегодня много людей, которые верят, что Бог есть, что Христос Бог, но не верят, что Он делает людей праведными без дел.

              Христос и есть праведность, и любой во Христе находится в праведности. Но Израиль решил не принять праведность Бога, а поставить "собственную праведность от Закона", чем и проявил непокорность.

              Рим. 10:3-5 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
              потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.
              Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

              Лев 18:5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].

              А если Вы нарушаете законы, а люди все их и постоянно нарушают, то не о какой жизни речи быть не может.
              Гал. 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

              Для уяснения этой мысли нужно поразмышлять над этими словами.постоянно всего...
              постоянно всего...
              постоянно всего...
              постоянно всего...
              постоянно всего...
              Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
              Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
              А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
              Ключ к жизни для Бога.
              >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #247
                Сообщение от somekind
                «Законом познаётся грех».
                Законом познаётся не только грех, но и путь праведности в противостании греху и жертвы за грех. А если Закон не по вере, а всё что не по вере грех, то что же сделал Бог дав Закон, который не по вере подзаконных?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от dameerv
                Вера в Бога и вера Богу, это разные веры.
                И бесы веруют и трепещут.
                Бесы не люди они и должны трепетать, ибо знают что творят и что с ними будет, бесы не верующие, бесы знающие. В кого верить бесам?
                Что касается Израиля, то почитайте Павлово к Евреям, ибо он говорит о падшем Израиле как о народе избранном Богом, народе верующем, падшем ради Вас лично, которого Бог восстановит.
                Не получается народа неверующего. как Вы стараетесь это преподнести.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #248
                  Сообщение от Алексей1984
                  Законом познаётся не только грех, но и путь праведности в противостании греху и жертвы за грех.
                  Желаете дополнить Библию?
                  А если Закон не по вере, а всё что не по вере грех, то что же сделал Бог дав Закон, который не по вере подзаконных?
                  Показал людям их грехи.

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #249
                    Сообщение от somekind
                    Желаете дополнить Библию?
                    .
                    Желаю, ибо Библия только начало Слова Божьего, но далеко не Его завершение.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от somekind
                    Желаете дополнить Библию?

                    Показал людям их грехи.
                    Показал людям их грехи или путь освобождения от них? А если путь освобождения, то кто и на каком основании утверждает, что Закон не определял и не показывал путь праведности? Кстати, разве Закон не освобождал грешников от их грехов через покаяние и жертвы Богу?
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • dameerv
                      Ветеран

                      • 04 December 2017
                      • 4481

                      #250
                      Сообщение от Алексей1984
                      Не получается народа неверующего. как Вы стараетесь это преподнести.
                      Алексей, это Вы не хотите понять, что я говорю. У Вас предвзятое отношение ко мне, и о моих убеждениях.

                      Ваше слово "неверующий", имеет разную семантику.

                      Вот пример:
                      Ин. 20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

                      Фома, выбранный Иисусом апостол. Разве он не верил в Бога? Он был евреем, у которых вера в Бога Яхве была получаема с молоком матери. Но почему Иисус назвал его "неверующим"?

                      Вера в Бога это не вера даже, а так, религиозность. Таких очень много в мире. Многие кричать "Аллах аккбар", но считаете ли Вы их верующими?

                      Но на самом деле, Вы понимаете, о чем я говорю, просто мозги компостируете. Вам уже 20 раз объясняли, и доказали, что Закон дан неверующим, не "в Бога", а в принципе, неверующим, таким, какими были фарисеи.
                      Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                      Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                      А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                      Ключ к жизни для Бога.
                      >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #251
                        Сообщение от dameerv
                        Алексей, это Вы не хотите понять, что я говорю. У Вас предвзятое отношение ко мне, и о моих убеждениях.

                        Ваше слово "неверующий", имеет разную семантику.

                        Вот пример:
                        Ин. 20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

                        Фома, выбранный Иисусом апостол. Разве он не верил в Бога? Он был евреем, у которых вера в Бога Яхве была получаема с молоком матери. Но почему Иисус назвал его "неверующим"?

                        Вера в Бога это не вера даже, а так, религиозность. Таких очень много в мире. Многие кричать "Аллах аккбар", но считаете ли Вы их верующими?

                        Но на самом деле, Вы понимаете, о чем я говорю, просто мозги компостируете. Вам уже 20 раз объясняли, и доказали, что Закон дан неверующим, не "в Бога", а в принципе, неверующим, таким, какими были фарисеи.
                        Никто и никогда не убедит меня в том, что Бог дал Закон не по вере подзаконных, ибо всё что не по вере - грех, а Бог греха не творит.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Искупленный
                          раб ничего не стоящий.

                          • 15 May 2010
                          • 7919

                          #252
                          Сообщение от dameerv
                          неверующим, таким, какими были фарисеи.
                          мир. вот Текст,

                          Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
                          и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                          итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
                          (Матф.23:1-3)

                          Иисус велел слушать неверующих фарисеев?
                          Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                          "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                          христиане - это ученики, а не учителя.©

                          Комментарий

                          • dameerv
                            Ветеран

                            • 04 December 2017
                            • 4481

                            #253
                            Сообщение от Искупленный
                            мир. вот Текст,

                            Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
                            и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                            итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
                            (Матф.23:1-3)

                            Иисус велел слушать неверующих фарисеев?
                            Конечно!
                            Вы прочитали что я написал? Даже апостола Фому он называл неверующим, что говорить о фарисеях.

                            Суть нашего спора в том, что Закон не делает людей праведными, потому что дан для неверующих. Но Алексей, получим массу подтверждений из Библии, что это так, решил придраться к слову неверующий, и сделать вид, что ему якобы не то показали.

                            Закон не делает праведными людей, он их только осуждает.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Алексей1984
                            Никто и никогда не убедит меня в том, что Бог дал Закон не по вере подзаконных, ибо всё что не по вере - грех, а Бог греха не творит.
                            Это и называется неверием. Ведь Библия об этом говорит, а Вы не верите. А все что не по вере - грех.

                            Ин. 20:25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
                            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                            Ключ к жизни для Бога.
                            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #254
                              Сообщение от Искупленный
                              Иисус велел слушать неверующих фарисеев?
                              Заявлять якобы " Закон не делает людей праведными, потому что дан для неверующих" - верх нелепости, который не приемлют и Христиане, и Иудеи. Подумайте сами - зачем людям исполнять Закон данный тем, в кого они не верят? Если я предложу Вам исполнять закон Глукомона Марсианского, Вы примете этот "закон" к исполнению? Вы спросите "А кто это?" и пока не поверите в его существование даже мысли не допустите об исполнении его законов. Следовательно, с точки зрения элементарной логики "Закон Божий адресованный неверующим" - "бред сивой кобылы"

                              Комментарий

                              • Искупленный
                                раб ничего не стоящий.

                                • 15 May 2010
                                • 7919

                                #255
                                Сообщение от dameerv

                                Суть нашего спора в том, что Закон не делает людей праведными, потому что дан для неверующих.
                                Закон и не предназначен для этого, Закон ориентир, как сделать себя праведным или грешным.

                                законом познается грех.(Рим.3:20)

                                дайте цитату, где Закон дан неверующим?

                                Закон не делает праведными людей, он их только осуждает.
                                Закон никого не осуждает, осуждает Бог, дьявол, совесть, по Закону.
                                Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                                "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                                христиане - это ученики, а не учителя.©

                                Комментарий

                                Обработка...