Исполнил или нарушил?

[sergej57]

Ну?
Праведников достигших Законом праведности наделял, а Вас не может? Может дело не в Законе, а а Вас?

Меня закон оправдать не может. А Вас закон Моисея уже оправдал?

Гал.2:16 ...человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

[kLeonid]

У меня такое впечатление друг, что Вы бредите. Я просил у Вас объяснить мне как именно Он исполнил Закон, не как Он отменил Закон, а как исполнил, перечислите попунктно исполнение Им Закона.

А у меня такое впечатление, что вы савсем не вникаете что вам пишут, мало того, игнарируете Писание...
Права не знаю, стоит ли еще тратить свое драгоценное время, думаю не стоит, успехов в иследовании.

[Алексей1984]

Меня закон оправдать не может.

Отчего же, если Вы будете соблюдать Закон. Праведники до Христа достигали праведности по Закону, значит Законом можно достичь праведности.

- - - Добавлено - - -

А у меня такое впечатление, что вы савсем не вникаете что вам пишут, мало того, игнарируете Писание...
Права не знаю, стоит ли еще тратить свое драгоценное время, думаю не стоит, успехов в иследовании.

Понятно только одно, что Вы понятия не имеете как именно Он исполнил Закон и исполни ли.

[dameerv]

Если Вы говорите, что не имеете греха, то обманываете себя и истины нет в Вас?

Где я говорил, что не имею греха? Постарайтесь читать, что написано, а не свои мысли и убеждения.
Из-за этого, Вы умудрились приписать мне утверждение, что Писание врет, хотя просто не правильно прочитали слова из Библии.

- - - Добавлено - - -

Отчего же, если Вы будете соблюдать Закон. Праведники до Христа достигали праведности по Закону, значит Законом можно достичь праведности.

Покажите хоть одно место, где говорится, что праведники достигали праведности по Закону.

[Лука]

Покажите хоть одно место, где говорится, что праведники достигали праведности по Закону.

Иов. В Притчах Соломоновых множество упоминаний о праведниках. А также Ис.57:1 Иез.3:20 Иез.3:21 Иез.18:9 Иез.18:24 Иез.18:26 Иез.33:12 Иез.33:18

[dameerv]

Иов. В Притчах Соломоновых множество упоминаний о праведниках. А также Ис.57:1 Иез.3:20 Иез.3:21 Иез.18:9 Иез.18:24 Иез.18:26 Иез.33:12 Иез.33:18

Мы сейчас говорим не о праведниках, а о праведниках которые стали такими по Закону. Спасибо за приведенные стихи, которые только подтвердили, что в Библии нет случая, чтобы кто-то стал праведником по Закону, а так же за то, что потратили мое время, чтобы изучить эти стихи. Думаете я Библию не читаю, а Вы решаете для меня эту проблему?
Постарайтесь вникнуть в суть моей просьбы, чтобы не писать бессмысленных сообщений.

Покажите хоть одно место, где говорится, что праведники достигали праведности по Закону.

И раз Вы верите, что можно стать праведником по Закону, постарайтесь объяснить, почему Павел противоречит Вашему утверждению.
Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

[Лука]

dameerv

Мы сейчас говорим не о праведниках, а о праведниках которые стали такими по Закону. Спасибо за приведенные стихи, которые только подтвердили, что в Библии нет случая, чтобы кто-то стал праведником по Закону, а так же за то, что потратили мое время, чтобы изучить эти стихи.

Праведниками по закону стало множество людей. Ссылки даны.

И раз Вы верите, что можно стать праведником по Закону, постарайтесь объяснить, почему Павел противоречит Вашему утверждению. Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

В то, что "можно стать праведником по Закону" я не верю, я это знаю из Библии. И в словах Ап. Павла нет даже намека исключающего такую возможность. Праведники перед Богом не оправдываются - они Богу служат. А что Вы себе додумываете и как понимаете Библию, так это Ваши семейные радости. Но их результат весьма далек от того, в чем Вы пытаетесь убедить собеседников.

[dameerv]

dameerv

Праведниками по закону стало множество людей. Ссылки даны.

В то, что "можно стать праведником по Закону" я не верю, я это знаю из Библии.

Я ничего не додумываю, сами себя почитайте.
"Тут верю, там не верю."

Отчего же, если Вы будете соблюдать Закон. Праведники до Христа достигали праведности по Закону, значит Законом можно достичь праведности.

-

[Лука]

Я ничего не додумываю, сами себя почитайте. "Тут верю, там не верю."

А Вы всему верите?

[sergej57]

Отчего же, если Вы будете соблюдать Закон.

Если те, кто умер для закона (т.е. христиане), вдруг начинают "соблюдать" этот самый закон, то о чем это свидетельствует?..

Апостол Павел, не будучи врачом и скорбя о таковых, назвал их просто "несмысленными". Но в чем причина их недуга? Не в том ли, что, подобно Еве, общались с обольщающими?

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:1-5)

[dameerv]

А Вы всему верите?

Это уже уход от темы.

[Алексей1984]

Покажите хоть одно место, где говорится, что праведники достигали праведности по Закону.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Десять заповедей (Втор. 5:6-21)

Заповеди Закона даны были для праведности и соблюдающие заповеди являлись праведными.
Закон дан для дел праведности и делами Закона оправдались праведники жившие до Христа. Потому что не могли оправдаться ничем иным, как исполнением Закона.

- - - Добавлено - - -

Где я говорил, что не имею греха?

Перечитайте Ваши сообщения и узрите.

- - - Добавлено - - -

Иов. В Притчах Соломоновых множество упоминаний о праведниках. А также Ис.57:1 Иез.3:20 Иез.3:21 Иез.18:9 Иез.18:24 Иез.18:26 Иез.33:12 Иез.33:18

Спасибо Лука!

- - - Добавлено - - -

Мы сейчас говорим не о праведниках, а о праведниках которые стали такими по Закону.

Только по Закону, то есть есть по заповедям Закона и можно было стать праведным, Закон дан для праведных. а не для нечестивых.

- - - Добавлено - - -

Если те, кто умер для закона (т.е. христиане), вдруг начинают "соблюдать" этот самый закон, то о чем это свидетельствует?..

Это свидетельствует о их мудрости, а вот если они не станут соблюдать Закон данный в заповедях, то это будет свидетельствовать о их безрассудстве.

[somekind]

В то, что "можно стать праведником по Закону" я не верю, я это знаю из Библии. И в словах Ап. Павла нет даже намека исключающего такую возможность. Праведники перед Богом не оправдываются - они Богу служат. А что Вы себе додумываете и как понимаете Библию, так это Ваши семейные радости. Но их результат весьма далек от того, в чем Вы пытаетесь убедить собеседников.

Так о чём, по-Вашему, говорил апостол Павел в приведённом отрывке?

[dameerv]

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Десять заповедей (Втор. 5:6-21)

Заповеди Закона даны были для праведности и соблюдающие заповеди являлись праведными.
Закон дан для дел праведности и делами Закона оправдались праведники жившие до Христа. Потому что не могли оправдаться ничем иным, как исполнением Закона.

Вы мне приводите Закон, но не случай, где праведник стал праведным исполняя Закон.
Вы покажите мне хоть один случай, где человек стал праведным исполняя Закон.

[Алексей1984]

Вы мне приводите Закон, но не случай, где праведник стал праведным исполняя Закон.
Вы покажите мне хоть один случай, где человек стал праведным исполняя Закон.

Просвещайтесь!
Филип. 3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь этого отрезания,
3 Ибо обрезание это мы, Духом Божиим служащие и хвалящиеся Христом Иисусом и на плоть не полагающиеся,
4 хотя я имею основание полагаться и на плоть. Если кто другой думает полагаться на плоть, то скорее я:
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по Закону фарисей,
6 по ревности гонитель Церкви, по праведности Законной- безупречный.