Исполнил или нарушил?

[dameerv]

В этой цитате нет даже намека на то, , что праведником по Закону стать невозможно.
Какое отношение оправдание перед Богом имеет к праведности по Закону? Перед кем оправдываться праведнику? И в чем оправдываться если праведность удостоверяет Бог?
Так будет хоть одна такая цитата или продолжите выкручиваться?

То есть, Вы не понимаете, что значит оправдание. Не подумайте, что превозношусь. Просто для меня праведность и оправдание это одно и то же.

Если человек оправдан, это значит он стал праведником.

Рим. 4:2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

- - - Добавлено - - -

Праведник (Цадик) Честный человек, который праведен в отношениях с людьми и соблюдает указания Господа.
Энциклопедия иудаизма

Специально взял определение Иудейское т.к. цадики Христа не знали, но знали Закон.

Думаю, это лучше Павлу показать. Он и иудаизм знает, и праведность и оправдание.

[somekind]

Праведник (Цадик) Честный человек, который праведен в отношениях с людьми и соблюдает указания Господа.
Энциклопедия иудаизма

Специально взял определение Иудейское т.к. цадики Христа не знали, но знали Закон.

А, ну с таким определением, конечно, будет много праведников по закону.
А апостол Павел скорее всего, говоря о невозможности оправдаться, говорит о полном спасении от грехов, чего закон дать не может; иначе праведность не превзойдёт праведность фарисеев.

[dameerv]

А, ну с таким определением, конечно, будет много праведников по закону.
А апостол Павел скорее всего, говоря о невозможности оправдаться, говорит о полном спасении от грехов, чего закон дать не может; иначе праведность не превзойдёт праведность фарисеев.

Это и называл Павел собственной праведностью.

[somekind]

Это и называл Павел собственной праведностью.

Что именно?

[dameerv]

Что именно?

Праведник (Цадик) Честный человек, который праведен в отношениях с людьми и соблюдает указания Господа.

Ну и соблюдать указания Господа, это тоже выражение не абсолютное.
Общаясь с иудеем на этом форуме, мы пришли к тому, что он признался, что не соблюдает указания Господа, а только старается.

[Лука]

Если человек оправдан, это значит он стал праведником.

Значит Вы живете в придуманном мире, где все явления называются так, как нужно Вам и нужными Вам словами. Но в этом случае Вас интересует не истина, а соответствие взглядов собеседника Вашим взглядам и его готовность признать Вашу правоту при любых условиях. При таких раскладах Вы сможете найти нужного Вам слушателя только среди животных

Общаясь с иудеем на этом форуме, мы пришли к тому, что он признался, что не соблюдает указания Господа, а только старается.

Да неужели? Ни одного не соблюдает?

[dameerv]

Значит Вы живете в придуманном мире, где все явления называются так, как нужно Вам и нужными Вам словами. Но в этом случае Вас интересует не истина, а соответствие взглядов собеседника Вашим взглядам и его готовность признать Вашу правоту при любых условиях. При таких раскладах Вы сможете найти нужного Вам слушателя только среди животных

Лука,
Можно аргументированный ответ?
Назвать тупым можно кого угодно, а вот обосновать свою точку зрение не каждый сможет.
Ведь за каждое праздное слово, как Вы сами нам напоминали где-то, будет спрос.

[Лука]

Можно аргументированный ответ?

Вы собирались привести цитату, которая прямо говорит, что праведником по Закону стать невозможно. Вы такой цитаты не привели. Так на что отвечать?

[dameerv]

Вы собирались привести цитату, которая прямо говорит, что праведником по Закону стать невозможно. Вы такой цитаты не привели. Так на что отвечать?

Я вам привел аж две фразы, но Вы уперлись, и не признаете этого.
Оправдание и есть праведность. Это элементарно, я уже наверное далек от тех времен, когда этого не понимал, поэтому для меня удивительно, что кто-то считает по другому.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Вы собирались привести цитату, которая прямо говорит, что праведником по Закону стать невозможно. Вы такой цитаты не привели. Так на что отвечать?

(G1344), δικαιόω - оправдывать
оправдывать, считать праведным, объявлять праведным, провозглашать праведным, признавать праведным

(G1343), δικαιοσύνη - праведность
1. праведность, справедливость, законность, правда (в смысле справедливости или порядка, основанного на справедливости);
2. оправдание;

- - - Добавлено - - -

Да неужели? Ни одного не соблюдает?

Еккл. 7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Лука, есть мнение человека, а есть Бога, как думаете, кто будет правей?

[Лука]

Я вам привел аж две фразы, но Вы уперлись, и не признаете этого.
Оправдание и есть праведность. Это элементарно, я уже наверное далек от тех времен, когда этого не понимал, поэтому для меня удивительно, что кто то считает по другому.

Считайте что хотите, но ПРАВЕДНОСТЬ В ИУДАИЗМЕ и ОПРАВДАНИЕ ПО ЗАКОНУ не имеют ничего общего. А Вы пытаетесь манипулировать собеседниками сшивая нужные Вам слова белыми нитками.
Если Бог хотел от Израиля праведности и для ее достижения дал евреям Закон, значит по-Вашему Его поступок был абсолютно бессмысленным ибо по-Вашему законом праведность не достигается.

[dameerv]

Считайте что хотите, что ПРАВЕДНОСТЬ и ОПРАВДАНИЕ не имеют ничего общего. А Вы пытаетесь манипулировать собеседниками сшивая нужные Вам слова белыми нитками.

Лука,
в том то и дело, что у Вас кроме как "считайте как хотите" аргументов нет.
Возможно и ошибаюсь, но мне всегда казалось, что Писание для Вас в большем приоритете, чем личное мнение. Но оказалось, что это не так.

[Лука]

в том то и дело, что у Вас кроме как "считайте как хотите" аргументов нет.

Аргумент "считайте как хотите" появляется, когда собеседник пытается манипулировать смыслами, тупо отказывается видеть представленные ему аргументы и требует других.
Повторяю - если Бог хотел от Израиля праведности и для ее достижения дал евреям Закон, значит по-Вашему Его поступок был абсолютно бессмысленным ибо по-Вашему законом праведность не достигается.

[ilya481]

товарищ, Вы просили привести хотя бы одну ссылку из Библии на праведность по Закону, я привёл, что теперь на зеркало пенять? К тому же христианам не пристало оскорбляться ни по какому поводу, и за всё Бога благодарить.

Тут я уже не сдерживаюсь.
Ложь, издевательство, насмешка.
И по совокупности наказание.

[dameerv]

Аргумент "считайте как хотите" появляется, когда собеседник пытается манипулировать смыслами, тупо отказывается видеть представленные ему аргументы и требует других.
Повторяю - если Бог хотел от Израиля праведности и для ее достижения дал евреям Закон, значит по-Вашему Его поступок был абсолютно бессмысленным ибо по-Вашему законом праведность не достигается.

Вот Вам еще:
Гал. 3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Гал. 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою

Закон как раз для того и дан был, чтобы показать, что все грешники, и нуждаются в Спасителе.
А следующий стих говорит, что праведность и оправдание одно и то же, если конечно для Вас Писание авторитет.
Рим. 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

[Лука]

А следующий стих говорит, праведность и оправдание одно и то же...Вот Вам еще: Рим. 2:13 ...исполнители закона оправданы будут,

Спасибо за неоспоримое доказательство возможности достижения праведности по Закону.