С какой печати начать ?

[Геолог]

Наконец-то мысли пошли.
Правильно, в среде престола, 4 его основания.

А кто они, когда Бог не на престоле?
Не сидит же Бог постоянно на престоле?

Вы наверное Бога неким человеком-старичком представляете?

Он восседает на престоле и на херувимах.

Не фантазируйте, никто никому ничего не выдаёт. Это ваши домыслы.

Почему домыслы?

Написано же.

2. Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. 3. И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4. И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
(Откровение Иоанна Богослова 6:2-4)

Действо происходит у престола, Иоанн там и это всё видит.

Каждое из четырёх животных (херувимов) что то даёт семи Ангелам и этим четырём Ангелам также.

Вот смотрите как семи Ангелам даются:

2. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3. И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
(Откровение Иоанна Богослова 8:2,3)

Действо у престола в небесном Храме.

Кто же даёт им эти принадлежности?

А ответ на этот вопрос вот где:

6. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. 7. И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 15:6,7)

Одно из четырёх животных дало семь чаш, другое из четырёх животных (херувимов) дало семь труб этим же семи Ангелам сильным (Архангелам).
Третье дало - семь светильников горящих, четвёртое - все остальные принадлежности:

- печать
- ключ от бездны
- книжку открытую
- золотую трость
- кадильницу и множество фимиама
- камень подобный жернову и т.д.

И дало также четырём Ангелам коней и все те принадлежности что описаны в 6-й главе.

Именно по вашим утверждениям получается, что злобные ангелы оседлали каких-то духов небесных.

Вы что забыли?

Но не херувимов. Это нонсенс.

Да уж...что тут скажешь, наверное будем с вами прощаться.

Ладно, я не гордый.

Что так скоро?

Что то смутило?

Это вы угрожать мастерски умеете.

Игнор это не бан и даже не штраф-баллы.

Вы лучше подумайте о Херувимах на крышке ковчега, о обитании Бога в скинии, о небесном престоле и о явлениях Его людям, мож заметите чего.

Без Вас ничего не замечу.

Или замечу своё.

Мой взгляд объективный.

Вам ничего не напоминает последовательная цепочка всадников?
Можете вывести логическую цепочку?

Объективная цепочка такова.

Это известно до меня было.

Первый всадник из четырёх - главный из них и самый сильный,- остальные как бы следуют за ним.

Если его имя Аваддон, то он князь и Ангел бездны.

А насчёт последовательности действий этих всадников, то они несут суды по допущению Божьему.

По ним можно проследить основной сценарий событий книги Откровение.

Первый - всемирное прельщение.

Второй - взаимное заклание.

Третий - недостаток пищи, голод, скудное распределение пищи.

Четвёртый - мировая война
А потом сразу Великая Скорбь.

Принцип прост - увидеть конкретный процесс в образах.

Этот процесс у Вас уже видимо имеется?

А к перемене ума готовы?

[Vladilen]

Вы наверное Бога неким человеком-старичком представляете?

Не,
БОГ не человек ...
хотя лет ему очень много.

[piroma]

Четвёртый - мировая война

на четвертой части земли ?

значит не может быть мировая

---------
на белом коне всадник из воинства небесного

но почему он один и каковы его функции -это тайна

[Vladilen]

на четвертой части земли ?
значит не может быть мировая

Логично ...

[Геолог]

на четвертой части земли ?

значит не может быть мировая

Не на четвёртой части земли но четвёртая часть жителей земли умерщвляется перечисленными бедствиями.

Но даже если взять Вашу версию что война на четвёртой части земли ведётся.

Разве это не тянет на мировую?

А Вторая Мировая война на какой части земли проходила?

На шестой части земли, если не меньше.

[oaumozon]

Снова об войне...
Да ведь это не главное... Третья, четвертая или ядерная последняя - это неважно...
Даже об второй мировой в Откровении не сказано ни слова, ни об гитлере ни об сталине и тем более об других смертных лжеправителях...

Вот вопрос, уважаемые искатели... Который снова я задаю...

В каком образе или описании в Откровении представлены обычные верующие, а также священники и главы церковь?
Наконец - обычные люди, живущие на Земле?
Ведь именно для них и ни для кого другого посвященно Откровение...
Неужели для Господа они так не важны, что их он не указал Иоанну?

Вы выдумываете несуществующих персонажей, а реальных верующих просто не замечаете...

А ведь они - и есть главными персонажами Откровения...
Только в разных образах и разных ситуациях...

И еще вопрос - с какой целью Господь дал Иоанну эти видения?

[Vladilen]

Не на четвёртой части земли но четвёртая часть жителей земли умерщвляется перечисленными бедствиями.

Но даже если взять Вашу версию что война на четвёртой части земли ведётся.

Разве это не тянет на мировую?

А Вторая Мировая война на какой части земли проходила?

На шестой части земли, если не меньше.

Брат,
но в Библии НИЧЕГО не говорится о Мировой войне в конце дней.

[Маэстро]

Вы наверное Бога неким человеком-старичком представляете?

Он восседает на престоле и на херувимах.

С чего такой вывод?
Вам просто нечего написать?

Почему домыслы?

Написано же.

1) "Дано" - носит переносное значение и означает ДАТЬ ВЛАСТЬ на исполнение.
Четвёртый всадник это подтверждает.
Также как и "взять" мир с земли, у второго всадника, носит переносный смысл.

2) Из ваших же примеров, дан только венец и меч, а остальные атрибуты они имеют.

3) Нет указания кто "даёт".

Вот теперь подумайте, как вы смогли сделать столь ошибочный вывод.

Действо происходит у престола, Иоанн там и это всё видит.

Каждое из четырёх животных (херувимов) что то даёт семи Ангелам и этим четырём Ангелам также.

Вот смотрите как семи Ангелам даются:

Не указано кто даёт кроме чаш.

Действо у престола в небесном Храме.

Кто же даёт им эти принадлежности?

А ответ на этот вопрос вот где:

Не указано кто даёт кроме чаш.

Одно из четырёх животных дало семь чаш, другое из четырёх животных (херувимов) дало семь труб этим же семи Ангелам сильным (Архангелам).
Третье дало - семь светильников горящих, четвёртое - все остальные принадлежности:

- печать
- ключ от бездны
- книжку открытую
- золотую трость
- кадильницу и множество фимиама
- камень подобный жернову и т.д.

И дало также четырём Ангелам коней и все те принадлежности что описаны в 6-й главе.

Вы что говорите такое? У вас проблемы серьёзные с адекватностью понимания.

Давайте конкретно: светильник и трубы. Где написано, что дают именно животные?

По остальным принадлежностям:
- печать - какую печать? Типа атрибут? Писал выше.
- ключ от бездны - не указано, но имеется в виду власть это сделать. А кто имеет такую власть давать? Херувим?
- книжку открытую - даёт Ангел сильный.
- золотую трость - не указано.
- кадильницу и множество фимиама - не указано.
- камень подобный жернову и т.д. - берёт сам Ангел.

Как видите куча проблем у вас.
Вы решили схитрить, взяли слово "дано" и применили к Херувимам. И без разницы вам на всё остальное.

Но не херувимов. Это нонсенс.

Поясните тогда, кого оседлали злобные ангелы.

Что так скоро?

Что то смутило?

Смущает ваша фантазия, которая выходит за рамки здравости.

Игнор это не бан и даже не штраф-баллы.

Скажите это Дену 2014.

Без Вас ничего не замечу.

Или замечу своё.

Я предлагаю на примере внешнего устройства стана вокруг скинии рассмотреть принцип Божьего устройства.

Объективная цепочка такова.

Это известно до меня было.

Первый всадник из четырёх - главный из них и самый сильный,- остальные как бы следуют за ним.

Но именно по действию четвёртый всадник обладает самым мощным оружием.

Если его имя Аваддон, то он князь и Ангел бездны.

Аваддон действует при 5 трубе вообще-то.

А насчёт последовательности действий этих всадников, то они несут суды по допущению Божьему.

По ним можно проследить основной сценарий событий книги Откровение.

Сценарий? А как же трубы и чаши?

Первый - всемирное прельщение.

Второй - взаимное заклание.

Третий - недостаток пищи, голод, скудное распределение пищи.

Четвёртый - мировая война
А потом сразу Великая Скорбь.

Я просил логическую цепь, а вы перечисляете события.

Этот процесс у Вас уже видимо имеется?

А к перемене ума готовы?

Упаси Боже к такой перемене.

[Геолог]

Брат,
но в Библии НИЧЕГО не говорится о Мировой войне в конце дней.

Откровение как оказывается говорит чётко.

Иисус говорил что "восстанет народ на народ и царство на царство". "Будут войны и военные слухи и надлежит тому быть".

[Геолог]

С чего такой вывод?
Вам просто нечего написать?


1) "Дано" - носит переносное значение и означает ДАТЬ ВЛАСТЬ на исполнение.
Четвёртый всадник это подтверждает.
Также как и "взять" мир с земли, у второго всадника, носит переносный смысл.

2) Из ваших же примеров, дан только венец и меч, а остальные атрибуты они имеют.

3) Нет указания кто "даёт".

Вот теперь подумайте, как вы смогли сделать столь ошибочный вывод.

Если не поймёте автора Иоанна то ничего не поймёте.

Иоанн писал параллелизмом.

Серии судов печатей, труб и чаш идут не линейно последовательно, но параллельно.

Седьмой порядок оканчивает всё - и время и земные царства и открывает вход в новое творение.

Поэтому параллельные слои в книге дают читателю объёмную картину.

Не все детали при параллелизме необходимо повторять в каждом слое, иначе это будет просто излишним (А Иоанн любит экономить чернила ).

Поэтому одного упоминания что одно из четырёх животных даёт этим семи Архангелам чаши достаточно, чтобы применить по логике это действие и к другим трём, которые выдают другие принадлежности.

Ангелы выходят из небесного храма не с чашами только, как может показаться невнимательному читателю-буквалисту, но выходят в полной экипировке - с трубами, светильниками, чашами и отдельными другими принадлежностями.
Четыре падших Ангела (всадники Апокалипсиса) имеют тоже некоторые принадлежности, без которых им не обойтись при выполнении своей миссии.

И эти вещи им дали те же херувимы у престола.

Ну, или совсем другие Ангелы, что маловероятно.

Конечно от престола им дана и некая власть "взять мир с земли" "над четвёртой частью земли" и т.д. но этот аспект ихней миссии не противоречит тому что я сказал выше.

Не смущайтесь, но постарайтесь понять особый стиль Иоанна и Вам откроются поразительные вещи.

Нам всем нужен прорыв в понимании Апокалипсиса.

Через ключ к книге этот прорыв осуществим.

Я постиг что эта книга имеет ключ, которым только и открывается она и распутывается "узел Апокалипсиса", как говаривал Сперджен.

Тогда всё написанное становится как на ладони и всё сходится в мельчайших деталях.

Если пройти мой курс по этой книге, то можно лучше понять эту книгу а главное увидеть цель и волю Божью, которую необходимо соблюдать, чтобы быть святыми и блаженными.

Свой курс достаточно последовательно я излагаю вот здесь:

Esxatos • Просмотр темы - Трактовка Апокалипсиса

Сценарий? А как же трубы и чаши?

Основной сценарий в печатях ( они подобны трейлеру к фильму), а суды труб и чаш лишь дополнительно накладываются к этому основному слою и создают объёмный сбалансированный вид всего что будет происходить.

Есть в книге ещё слой параллелизма - семь знамений.

Это вообще супер!!! Ведь Иоанн писал не будущие события показанные как в киноленте (так многие ошибочно полагают) но то что было ему показано "знаменованием".

Действия семи знамений очень важны в книге, без этого слоя ничего не было бы понятно.

Но в этой теме мы занимаемся только печатями и естественно начинаем с четырёх всадников Апокалипсиса.

Я просил логическую цепь, а вы перечисляете события.

А через эти события нельзя разве догадаться о логической цепи?

Первая печать - бездна открыта и силы зла и нечестия выходят наружу. Тайна безакония начинает вертеться с большой скоростью.

Тысячи лжепророков и множество лжехристов обольщают мир.

Вторая печать - мира на земле нет, люди даже в одной семье убивают друг друга. Всеобщее помешательство какое то. Всемирный терроризм разгулялся что ли? Люди в поиске жертвы и козла отпущения. Неудивительно, что в это время христиане становятся объектом атаки людей этого мира под воздействием Вавилона блудницы и духа антихриста.

Третья печать - недостаток пищи, неурожаи, голод. Злаковые повреждены третьим Ангелом на вороном коне.

В это время мир нуждается в сильной руке, которая способна чётко распределять запасы продовольствия. Такую твёрдую руку мир получил уже.

Четвёртая печать - ни христиане, ни голод не смогли бросить тень на "спасителя мира" человека с именем 666. Но "антизверевая коалиция" всё же сформировалась чтобы дать бой новоявленному претенденту на мировое господство. В этой мировой войне зверь получит смертельную рану но затем оживёт. Он одержит победу в этом противостоянии и совершенно сломит хребет той силе, которая будет ему противиться.

Пятая печать - это всемирная проповедь свидетелей Иисусовых и понятно что зверь с этой Вестью мириться не станет. Это пик гонений на святых но и пик проповеди Евангелия Царства. Много убиенных за Слово и души их из под жертвенника в небесном Храме вопиют о мщении за кровь. Им сказано подождать, потому как возмездие приготовлено, только произойдёт в своё время "Х".

Шестая печать - ряд потрясающих знамений на небе и на земле перед КОНЦОМ.

Седьмая печать - естественно говорит о самом КОНЦЕ.

Это вкратце самое основное бегло по семи печатям.

[+Александр+]

Но наш брат, Гео,
считает, что в Библии говорится об ангелах в виде лошадей, ссылаясь на Захарию 6:1-5.
Следовательно, в Откровении (гл. 6) 4-е человеко-коня это ангелы.

Вы вот вроде человек с ученой степенью, свой сайт сделали с толкованием Откровения, много статей написали и не можете понять, что всадники на конях это образ. Естественно ангелы не лошади и не всадники и не выглядят как лошади-люди. И Захарии, и Иоанну было так показано. Поэтому так они и написали. Это образ, аллегория, иносказание, метафора. Как же Вы беретесь других учить сам не понимая элементарных вещей, образного языка?

[piroma]

Откровение как оказывается говорит чётко.

Иисус говорил что "восстанет народ на народ и царство на царство". "Будут войны и военные слухи и надлежит тому быть".

это не говорит о мировой

говорит о мировой -но войне или мировом действии чтобы получить мировое господство - это да

трудно сказать будет ли мировая война для этого

например просто представим -какая то страна с президентом или диктатором хочет всемирное господство

что надо ?

мировая война?

мировая война с ядерным оружием -угроза всей земли сущестования

кто выживет если Россия и США и другие используют свое ядерное оружие взорвать противника или для защиты так сказать ?

[Маэстро]

Если не поймёте автора Иоанна то ничего не поймёте.

Иоанн писал параллелизмом.

Серии судов печатей, труб и чаш идут не линейно последовательно, но параллельно.

Седьмой порядок оканчивает всё - и время и земные царства и открывает вход в новое творение.

Поэтому параллельные слои в книге дают читателю объёмную картину.

Не все детали при параллелизме необходимо повторять в каждом слое, иначе это будет просто излишним (А Иоанн любит экономить чернила ).

Не знаю, что вы подразумеваете под параллелизмом, но само название уже звучит глупо.
Покажите и докажите.

Сразу поясню, утверждение, что таков стиль письма Иоанна - не доказательство.
Тут на форуме его нет и спросить не можем, а вам в голову всё что угодно может прийти.

Поэтому одного упоминания что одно из четырёх животных даёт этим семи Архангелам чаши достаточно, чтобы применить по логике это действие и к другим трём, которые выдают другие принадлежности.

Ангелы выходят из небесного храма не с чашами только, как может показаться невнимательному читателю-буквалисту, но выходят в полной экипировке - с трубами, светильниками, чашами и отдельными другими принадлежностями.
Четыре падших Ангела (всадники Апокалипсиса) имеют тоже некоторые принадлежности, без которых им не обойтись при выполнении своей миссии.

И эти вещи им дали те же херувимы у престола.

Ну, или совсем другие Ангелы, что маловероятно.

Конечно от престола им дана и некая власть "взять мир с земли" "над четвёртой частью земли" и т.д. но этот аспект ихней миссии не противоречит тому что я сказал выше.

Вы тут сами не ведаете, что пишете, заболтать меня не получится.
Короче доказательств у вас нет, кроме как Иоанн экономит чернила.

А я вам не буду зубы заговаривать, а отвечу просто и коротко.
Если Иоанн хотел подчеркнуть, что каждое животное показывает всадника, то он это сделал.
И он четыре раза подряд упоминает этих животных при выходе всадника.

Нам всем нужен прорыв в понимании Апокалипсиса.

Я вижу как вас прорвало.

Я постиг что эта книга имеет ключ, которым только и открывается она и распутывается "узел Апокалипсиса", как говаривал Сперджен.

Понятно теперь под чьим вы впечатлением.

Тогда всё написанное становится как на ладони и всё сходится в мельчайших деталях.

Если пройти мой курс по этой книге, то можно лучше понять эту книгу а главное увидеть цель и волю Божью, которую необходимо соблюдать, чтобы быть святыми и блаженными.

Свой курс достаточно последовательно я излагаю вот здесь:

Esxatos Просмотр темы - Трактовка Апокалипсиса

Спасибо за ссылку, почитаю на досуге.

Основной сценарий в печатях ( они подобны трейлеру к фильму), а суды труб и чаш лишь дополнительно накладываются к этому основному слою и создают объёмный сбалансированный вид всего что будет происходить.

Есть в книге ещё слой параллелизма - семь знамений.

Это вообще супер!!! Ведь Иоанн писал не будущие события показанные как в киноленте (так многие ошибочно полагают) но то что было ему показано "знаменованием".

Действия семи знамений очень важны в книге, без этого слоя ничего не было бы понятно.

Но в этой теме мы занимаемся только печатями и естественно начинаем с четырёх всадников Апокалипсиса.

Ценю и поблагодарил вас за потраченное время на ответ, но всё можно было написать короче.

А через эти события нельзя разве догадаться о логической цепи?

Вы до сих пор не догадались, а жаль.
Нет у вас причинно-следственных связей, нет и всё.

С чего резня начинается? Голод? Смерть?

Первая печать - бездна открыта и силы зла и нечестия выходят наружу. Тайна безакония начинает вертеться с большой скоростью.

Тысячи лжепророков и множество лжехристов обольщают мир.

Возьму ваши ответы за план и буду к ним возвращаться по мере необходимости.

Детально рассмотрим первую печать и ваш взгляд.

Смотрите сюда:
И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

А теперь сюда:
Первая печать - бездна открыта и силы зла и нечестия выходят наружу. Тайна безакония начинает вертеться с большой скоростью.
Тысячи лжепророков и множество лжехристов обольщают мир.

И как, похоже? Как можно на основании слов Иоанна так понять видение?
Может вы с пятой трубой перепутали? Какой ужас!

Давайте воссоздадим всю картину вашего взгляда наглядно и сразу прокомментируем:

Есть некий падший ангел (Аваддон скорее всего), он имеет лук и садится на белого коня (вы так и не ответили кто это, но ссылались на Захарию, где кони - 4 небесных духа, предстоящие пред Господом).
Херувим, который находится у престола, возлагает ему на голову венец победителя и отправляет на землю.

И тут на земле начинается.., начинается..:
...бездна открыта и силы зла и нечестия выходят наружу. Тайна безакония начинает вертеться с большой скоростью.
Тысячи лжепророков и множество лжехристов обольщают мир.

Где в тексте открытая бездна?
Где о тайне беззакония?
Где тысячи обольстителей?

Ещё раз привожу текст:

Конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

Как, как можно было такое напридумать???
Покажите, может я чего не догоняю? У вас дар, как никак, а я бездарен.

[oaumozon]

Если Иоанн хотел подчеркнуть, что каждое животное показывает всадника, то он это сделал.
И он четыре раза подряд упоминает этих животных при выходе всадника.

Порядок важен.
Первое животное соответствует первому всаднику, второе животное - второму всаднику...
Связь тут однозначная - всадники появляются в стихии, которая соответствует каждому животному...

В целом стихий - семь...
Семь стихий или семь Ангелов или семь рогов или семь гор или семь золотых светильников или семь звезд или семь Духов Божиих или семь печатей...
Все это семь стихий только в разных образах...
Хотя упоминается и восьмая...

Первые четыре соответствуют четырем животным или четырем углам или четырем всадникам...

Я вам могу указать, например, шестую, самую очевидную, стихию это связка "Луна-Мировой океан"...

[Геолог]

Не знаю, что вы подразумеваете под параллелизмом, но само название уже звучит глупо.
Покажите и докажите.

Это уже другой разговор.

Параллелизмом написаны псалмы, притчи и большинство пророческих речей пророков.

Его изучают на первом курсе библейских колледжей и семинарий.

Это такой стиль письма древних. Шумерские, угартские и аккадские литературные источники пестрят этой поэзией.

Но дело в том что кроме поэтического параллелизма есть ещё прозаический.

И им писали большинство авторов В.З. Например Моисей Быт.1-2гл. Исаия, Иеремия, Иезекииль и др.

В Новом Завете к параллелизму в прозе прибегали Матфей, Лука и особенно Иоанн.

Когда мы хотим чтобы кто обратил внимание и хорошо запомнил, то просто повторяем что то. Иногда разными словами и выражениями.

Этот стиль усиливает воздействие на слушателя или читателя и открывает перед ним намного богаче картину, как если бы сказать обычным языком и скучно.

Сразу поясню, утверждение, что таков стиль письма Иоанна - не доказательство.
Тут на форуме его нет и спросить не можем, а вам в голову всё что угодно может прийти.

Это само собой понятно, иначе я заявляю что то голословно.

Но я служитель церкви и боюсь Бога, а потому говорить и свидетельствовать должен только правду.

У меня есть доказательства что Иоанн написал эту книгу всеобщим параллелизмом и вложил в неё ключ, чтобы мы могли с помощью этого ключа открыть книгу и распутать узел Апокалипсиса (Сперджен иронически это сказал, но я серьёзно говорю).

И таким образом только можно придти к верной хронологии описанных событий, ТОЧНО представлять ЧТО будет и КАК будет и главное - увидеть то что нужно соблюдать в то последнее время.

С этой целью, как мне видится, и дана была эта книга Церкви.

Мы подошли к разгадке Апокалипсиса очень близко, как никогда ранее.