С какой печати начать ?

[Маэстро]

Кони как духи.
И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
Читайте пророка Захарию.

Место не в вашу пользу.
Духи небесные предстоят пред Господом всей земли.

Получается, что падшие ангелы воспользовались Херувимами. Так сказать оседлали их.
Но мы знаем из многих мест, что именно Бог использует их тягловую силу.
Ох как не хорошо.

Всё же несмотря на Ваши ответы и Ваш скептицизм, Вы довольно догадливы и обладаете проницательностью.

Спесивый нрав это проблема, но не такая уж неисправимая.

Если бы вы отвечали на вопросы, то цены бы вам не было.

[Геолог]

Место не в вашу пользу.
Духи небесные предстоят пред Господом всей земли.

Получается, что падшие ангелы воспользовались Херувимами. Так сказать оседлали их.
Но мы знаем из многих мест, что именно Бог использует их тягловую силу.
Ох как не хорошо.

Что эти кони херувимы - такой вывод сделали только Вы.

Если бы вы отвечали на вопросы, то цены бы вам не было.

Я отвечаю на вопросы.

Наипаче тем кто заинтересован действительно.

Вы проявите себя.

Я Вас тут первый раз вижу.

[Маэстро]

Что эти кони херувимы - такой вывод сделали только Вы.

А Давид?

Господь-крепость моя!

И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
Пс.17:11.

Ещё примеры?

Я отвечаю на вопросы.

Наипаче тем кто заинтересован действительно.

Вы проявите себя.

Я Вас тут первый раз вижу.

Проявлю, если будете отвечать, а как иначе?

[serenkiy081]

Кто вас научил таким выводам и неверным правилам ведения диалога?

1) Чтобы критиковать, необходимо иметь и предоставить свой взгляд.
НЕТ!
Если чел-к не предоставляет свой взгляд, то он показывает этим нежелание публичных разбирательств, но участвуя в темах имеет право критиковать.

Извините... я опять ошибся в собеседнике...

...живите ...

[serenkiy081]

Кони как духи.

Читайте пророка Захарию.

Кони символизируют Божью вездесущность и Божье всеведение.
Неужели Вы и в самом деле предполагаете, что Всеведущий и Вездесущий Бог в буквальном смысле посылает коней (или всадников на конях ) обойти всю Землю, чтобы знать всё происходящее на ней ?

Юрий, - Кони не символизируют ни духов, ни ангелов.

Опять против Вас элементарный Исторический фон...
В древности враждующие стороны посылали всадников в расположение войск противника, что бы собирать сведения о численности и передвижении войск.
Итак перед читателем образ того, что Бог знает ВСЁ что происходит на земле.

Увы... Ваше больное воображение опять Вам надиктовало всякой всячины...

[Геолог]

Кони символизируют Божью вездесущность и Божье всеведение.
Неужели Вы и в самом деле предполагаете, что Всеведущий и Вездесущий Бог в буквальном смысле посылает коней (или всадников на конях ) обойти всю Землю, чтобы знать всё происходящее на ней ?

Юрий, - Кони не символизируют ни духов, ни ангелов.

Опять против Вас элементарный Исторический фон...
В древности враждующие стороны посылали всадников в расположение войск противника, что бы собирать сведения о численности и передвижении войск.
Итак перед читателем образ того, что Бог знает ВСЁ что происходит на земле.

Увы... Ваше больное воображение опять Вам надиктовало всякой всячины...

Сергей, Ваше чрезмерное увлечение символизмом и идеалистический подход к Откровению толкает Вас в объятия либерализма, из которых затем ой как нелегко выбраться.

Боюсь что Ваша вера будет выхолощена вдоль и поперёк.

Отвергая первый высший слой буквального прочтения Слова все исследователи приходят к горе-"духовному" толкованию Писания.

Вы один из показательных примеров этого, к сожалению.

Кайтесь! Дам Вам полезный совет.

[Маэстро]

Извините... я опять ошибся в собеседнике...

Давайте исправлю вашу ошибку.

...имеете полное право.
Хуже, - когда многие спешат критиковать, не предоставив своей точки зрения по спорному вопросу.

Согласен! Как можно критиковать не предоставив альтернативу собеседнику!
Что я в вас сразу отметил, так это представленный полный взгляд по всадникам.

Надеюсь Вы не из такого "десятка" бестолочей...

Конечно нет, я в этом вопросе категоричен и принципиален, в отличие от десятка бестолочей.

ЛЕГКО ! НО ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ...СПУСТИТЬСЯ НА ЗЕМЛЮ....

1. Я бы назвал тему так : - "Что символизируют печати ?"

Прекрасная идея, мне очень понравилась, просто невероятно.

2. Если я человек адекватный, то напрашивается простой (закономерный) вопрос:
- А почему надо (верней - Правильно ли ...) заниматься толкованием сюжета в тексте, который находится чуть ли не в середине книги ?
... Может, всё таки, постараться быть последовательным в области толкования.

Полностью согласен, без последовательного разбора нельзя найти то, что можно с последовательным.

3. Отбросить предвзятое мнение и читать книгу, как и все предыдущие 26 книг НЗ.
По своему значению это послание не отличается от любого другого послания.
Все послание (кроме циркулярных) имеют Автора: Пётр, Иоанн, Павел ...
Все послание (кроме циркулярных) имеют непосредственный адресат...
Все послание (кроме циркулярных) имеют ЦЕЛЬ (решить ту или иную проблему в Церкви, направить на правильный путь и т.д.)

И снова в точку. Особенно понравилось уточнение "кроме циркулярных", я бы обязательно включил циркулярные.

Например:
Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе...(1Кор.1:1,2)

Остаётся сравнить с читаемой нами книгой:
Автор - Иоанн (апостол)
Адресат - Семь Церквей провинции Асия
Цель послания - дать надежду гонимым христианам о верности и воздаянии за веру.

Пример просто потрясающий, если вы сами до этого дошли, то я вас буду уважать в разы больше.
Так грамотно показали кто автор, адресат и вывели цель книги!

Я под большим впечатлением.

Это называется "Историческим фоном", который так тщательно избегают мои оппоненты.

- Как можно рассуждать с оппонентом о каких то там "печатях", ... если у оппонента полностью отсутствует "Исторический фон" ?

Вот! Вот оно!
Я читал и примерно к этому и пришёл, просто не знал как назвать.
Исторический фон...я ни у кого не встречал его присутствие, кроме вас, разумеется.

Невероятно.

Теперь вопрос лично к Вам :
- Вы согласны, что это послание предназначалось конкретному адресату времён апостола, как и прочие послания НЗ, из которых мы учимся благочестию, потому что в них содержится живое Слово Божие ?

Пожалуйста - не надо в своём ответе про "апокалипсис", зверях и печатях ...
Подойдите к чтению книги - ... словно в первый раз....

Согласен на все 100!
Не могу похвастаться, что пришёл к этому сам, но отложилось раз и навсегда, благодаря ВАМ!

Спасибо

Да не за что, всегда готов польстить вашему слуху тем, что вам так хочется услышать.

....живите ...

Постараюсь вас оживить.

[Геолог]

А Давид?

Господь-крепость моя!

И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
Пс.17:11.

Что кони под всадниками это херувимы - ошибка.

Херувимы описанные в Откровении 4-5 гл.находятся постоянно в среде престола.

Они служители престола.

Но Всадники на конях это падшие Ангелы, которым эти же херувимы выдают от престола принадлежности: меч, меру, венец и т.д. и дают команду "Иди!".

Не нужно выдумывать что всадники оседлали этих херувимов и подобные нелепые новшества.

Давид видел видения Божии подобно Михею и Иезекиилю, и потому описал в псалмах как оно было на самом деле.

Серенькому же это всё кажется фикцией и голым символизмом.

Какой Ваш взгляд на всадников Апокалипсиса?

Просто интересен этот вопрос, хотя более мне интересны методология и принципы герменевтики человека, берущегося за Откровение.

[Геолог]

Кони символизируют Божью вездесущность и Божье всеведение.
Неужели Вы и в самом деле предполагаете, что Всеведущий и Вездесущий Бог в буквальном смысле посылает коней (или всадников на конях ) обойти всю Землю, чтобы знать всё происходящее на ней ?

Бог всё знает но однако Он спрашивает Адама "Где ты?" и сатану "Обратил ли ты внимание на раба Моего Иова?" и т.д.

Бог действует в нашей реальности в людях и через людей.

И задействует к этому и Своих Ангелов.

[serenkiy081]

Сергей, Ваше чрезмерное увлечение символизмом и идеалистический подход к Откровению толкает Вас в объятия либерализма, из которых затем ой как нелегко выбраться.

В отличие от Вас - я только что предоставил свой аргументированный довод.
Захария в большей мере пишет в т.н. "апокалиптическом жанре".
Даже детей в воскресной школе учат, что к описанию загадочно-диковинных видений нельзя относится в буквальном смысле.
Так что никаких увлечений и каких то там... идеалистических подходов...

Боюсь что Ваша вера будет выхолощена вдоль и поперёк.

А Вы не бойтесь ...не Вам выхолащивать мою веру... ни вдоль, ...ни поперёк.

Отвергая первый высший слой буквального прочтения Слова все исследователи приходят к горе-"духовному" толкованию Писания.

Высшие и низшие слои понимания Писания- это продукт извращённого разума.
Худо когда в тексте "отыскивают" то, чего там нет и в помине... и не видят то, о чём говорит Дух Писания.

Вы один из показательных примеров этого, к сожалению.
Кайтесь! Дам Вам полезный совет.

В чём ? Я ничего не привношу в текст, как это за взято и умело делаете Вы .

- - - Добавлено - - -

Бог всё знает но однако Он спрашивает Адама "Где ты?" и сатану "Обратил ли ты внимание на раба Моего Иова?" и т.д.

Ну...Вы даёте... (кто бы мог подумать - о такой Вашей духовной близорукости по данному сюжету...)
Оба вопроса несут в себе Божию инициативу, а не Его незнание дел в мире.

Бог действует в нашей реальности в людях и через людей.

И задействует к этому и Своих Ангелов.

Вот вот.. Именно для Захарии и было таким образом показано, что Бог знает духовно падшее состояние народа, заселяющего землю.
Я как раз таки нашёл смысл видения.
А какой смысл во всём увиденном у Вас ? Что один ангел катается верхом на другом ангеле ? Да...уж. Нечего сказать ...высокая материя...

- - - Добавлено - - -

...Постараюсь вас оживить.

Меня ???
...Не надо !
Оживляйтесь сами ... читая Писания так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось что бы было написано.

[Vladilen]

Кони как духи.

8. видел я ночью: вот, муж на рыжем коне стоит между миртами, которые в углублении, а позади него кони рыжие, пегие и белые,
9. и сказал я: кто они, господин мой? И сказал мне Ангел, говоривший со мною: я покажу тебе, кто они.
10. И отвечал муж, который стоял между миртами, и сказал: это те, которых Господь послал обойти землю.
11. И они отвечали Ангелу Господню, стоявшему между миртами, и сказали: обошли мы землю, и вот, вся земля населена и спокойна.
(Захария 1:8-11)

И

1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
4. И, начав речь, я сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5. И отвечал Ангел и сказал мне: это выходят четыре духа небесных, которые предстоят пред Господом всей земли.
(Захария 6:1-5)

Читайте пророка Захарию.

Брат,
но в современных переводах выходят не духи небесные, а "ветры небесные".

Пожалуйста,
приведите более ясный библейский стих, в котором утверждается, что ангелы могут быть лошадями.

[+Александр+]

Брат,
но в современных переводах выходят не духи небесные, а "ветры небесные".

Пожалуйста,
приведите более ясный библейский стих, в котором утверждается, что ангелы могут быть лошадями.

Ну что Вы в самом деле... Какие еще ангелы-лошади? Всадник на коне это единый образ. С какой стати их разделять?

[Геолог]

Брат,
но в современных переводах выходят не духи небесные, а "ветры небесные".

Пожалуйста,
приведите более ясный библейский стих, в котором утверждается, что ангелы могут быть лошадями.

Если ветры небесные То такой перевод ещё более вычурный.

По мнению переводчиков "ветры небесные" ПРЕДСТОЯТ Господу всей земли и направляются во всю землю.

И о чём же тогда отчитываются эти "ветры" когда возвратятся пред лицо Господа?

Но не важно.

И за ветрами как и за звёздами стоят определённые Ангелы, которые управляют этим.

Пожалуйста,
приведите более ясный библейский стих, в котором утверждается, что ангелы могут быть лошадями.

Ангел может быть даже горящей купиной, которую видел Моисей.

Если падшие Ангелы из бездны (в Откровении) это саранча на конях, то в 6-й главе это всадники на конях.

И те и другие суть одно - воинство падших Ангелов из бездны.

- - - Добавлено - - -

Ну что Вы в самом деле... Какие еще ангелы-лошади? Всадник на коне это единый образ. С какой стати их разделять?

Можно и так смотреть.

Действительно, пророк Захария особо не разделяет.

Он в первой главе описывает Ангела как "мужа сидящего на рыжем коне".

А в последующих главах этот Ангел уже без коня сопровождает пророка и толкует ему видения.

Конь таким образом был дан этому Ангелу "в нагрузку" как некий атрибут.

Конь - военная или тягловая сила.

Как например меч в руке Ангела, посланного навстречу Валааму - это орудие убийства.

[Vladilen]

Ну что Вы в самом деле... Какие еще ангелы-лошади? Всадник на коне это единый образ. С какой стати их разделять?

Но наш брат, Гео,
считает, что в Библии говорится об ангелах в виде лошадей, ссылаясь на Захарию 6:1-5.
Следовательно, в Откровении (гл. 6) 4-е человеко-коня это ангелы.

[Маэстро]

Что кони под всадниками это херувимы - ошибка.

Херувимы описанные в Откровении 4-5 гл.находятся постоянно в среде престола.

Они служители престола.

Наконец-то мысли пошли.
Правильно, в среде престола, 4 его основания.

А кто они, когда Бог не на престоле?
Не сидит же Бог постоянно на престоле?

Но Всадники на конях это падшие Ангелы, которым эти же херувимы выдают от престола принадлежности: меч, меру, венец и т.д. и дают команду "Иди!".

Не фантазируйте, никто никому ничего не выдаёт. Это ваши домыслы.

Не нужно выдумывать что всадники оседлали этих херувимов и подобные нелепые новшества.

Именно по вашим утверждениям получается, что злобные ангелы оседлали каких-то духов небесных.

Вы что забыли?

Давид видел видения Божии подобно Михею и Иезекиилю, и потому описал в псалмах как оно было на самом деле.

Серенькому же это всё кажется фикцией и голым символизмом.

Да уж...что тут скажешь, наверное будем с вами прощаться.

Ладно, я не гордый.

Это вы угрожать мастерски умеете.

Вы лучше подумайте о Херувимах на крышке ковчега, о обитании Бога в скинии, о небесном престоле и о явлениях Его людям, мож заметите чего.

Какой Ваш взгляд на всадников Апокалипсиса?

Мой взгляд объективный.

Вам ничего не напоминает последовательная цепочка всадников?
Можете вывести логическую цепочку?

Просто интересен этот вопрос, хотя более мне интересны методология и принципы герменевтики человека, берущегося за Откровение.

Принцип прост - увидеть конкретный процесс в образах.

- - - Добавлено - - -

Меня ???
...Не надо !
Оживляйтесь сами ... читая Писания так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось что бы было написано.

Будут конкретные примеры? Или как обычно обойдётесь пустозвонством?