С какой печати начать ?

[+Александр+]

Откровение 13:2 Russian: Synodal Translation (1876)
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги унего как у медведя, а пасть у него как пасть у льва; идал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

дал престол а сам пошел на пенсию?

и здесь -

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

и почему не открывается?

6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

от среды

значит удерживает в среде а не в бездне

итак - сатана удерживаем в среде- в воздухе господствующий дух

до тех пор пока откроется беззаконик и будет действовать по действию сатаны

без сатаны никак

есть так -один Бог -но действия различны

так и здесь -один бог века сего -но действия различны

Где, кем и каким образом сатана удерживается Вы не знаете. Ответить на этот вопрос Вы не смогли.

Теперь ответьте почему антихрист не пришел по сей день? Этот вопрос тесно связан с вопросом удержания сатаны. Если Вы на первый вопрос не знаете ответа, то и на второй не ответите.

В современных переводах вообще ни про какую среду не переведено.

Тайная сила беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с дороги тот, кто пока еще ее сдерживает.(2Фесс.2:7 перевод IBS)

Ведь таинственные силы зла [8] уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь.(2Фесс.2:7 перевод РБО)


По поводу среды кратенькое определение:
Среда обитания (экологическая ниша) совокупность конкретных абиотических и биотических условий, в которых обитает данная особь, популяция или вид^[, часть природы, окружающая живые организмы и оказывающая на них прямое или косвенное воздействие.

Почему бездна не может быть средой обитания?

Бог есть - есть образ Его

мир есть и есть образ его

время есть -есть и образ времени

истина -образ истины

ложь -образ лжи

Диавол - антиобраз Отца

Антихрист - антиобраз Сына

Лжепророк - антиобраз Святого Духа.

[piroma]

[QUOTE]

Где, кем и каким образом сатана удерживается Вы не знаете. Ответить на этот вопрос Вы не смогли.

не хотел

не могу другое дело

но как видите ответ нашелся - в среде -в воздухе -это в русском

в греческом -из средины

то есть стоит на пути сатаны и все

как противостоит сатана и ангел Боижй?

например -

20 И он сказал: знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции. 21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

как князья борятся?

Теперь ответьте почему антихрист не пришел по сей день? Этот вопрос тесно связан с вопросом удержания сатаны. Если Вы на первый вопрос не знаете ответа, то и на второй не ответите.

В современных переводах вообще ни про какую среду не переведено.

из средины -да

поперек дороги сатане

Тайная сила беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с дороги тот, кто пока еще ее сдерживает.(2Фесс.2:7 перевод IBS)

Ведь таинственные силы зла [8] уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь.(2Фесс.2:7 перевод РБО)

да-смысл похож

Почему бездна не может быть средой обитания?

Исаия 27:1
В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

Диавол - антиобраз Отца

Антихрист - антиобраз Сына

Лжепророк - антиобраз Святого Духа.

а образ зверя?

[Vladilen]

[QUOTE=piroma;4546394]

Исаия 27:1
В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

Брат,
а кого именно имел в виду ветхозаветный пророк в этом архетипе?
как он называется в Откровении?

[piroma]

[QUOTE=Vladilen;4546702]

Брат,
а кого именно имел в виду ветхозаветный пророк в этом архетипе?
как он называется в Откровении?

здесь три слова- левиафан змей чудовище морское

это один персонаж?

[Vladilen]

здесь три слова- левиафан змей чудовище морское
это один персонаж?

Конечно, один.
У него в древности были и другие названия: раав, таннин, нахаш.

[piroma]

Конечно, один.
У него в древности были и другие названия: раав, таннин, нахаш.

если левиафан сатана то как с драконом быть?

[Vladilen]

если левиафан сатана то как с драконом быть?

Древний левиафан это ОБРАЗ,
как дракона, так и сатаны, в зависимости от контекста.

[piroma]

Древний левиафан это ОБРАЗ,
как дракона, так и сатаны, в зависимости от контекста.

вероятно

Марка 16:12 После сего явился в ином образе двум из
них на дороге, когда они шли в селение. ..

[Vladilen]

вероятно

Марка 16:12 После сего явился в ином образе двум из
них на дороге, когда они шли в селение. ..

Верно.
Тем более,
что в древности люди считали: некоторые персонажи (например, змей) мог быть одновременно и кем-то иным (например, сатаной).
В нашем случае, левиафан является драконом (Отк.12:3, 4) и дьяволом (12:9).

[alexgrey]

...

Александр, что вы думаете про толкования Ирвина Бакстера?

[Hellraiser]

Так как всадников на небесах не бывает,
особенно с луком и без стрел, тогда за этим аллегорическим персонажем скрывается нечто реальное,
но что?

Так вам уже был дан ответ-смертоносные духовные учения.
Секты и культы типа Саентологии для вас являются реальными вещами? Или нет?
Ящик пандоры с наиболее смертоносными лжеучениями, которые наводнили землю ведь когда-то был открыт.
Точкой отсчета наиболее смертоносных идей нужно считать 19 век:
1.Марксизм
2.Фрейдизм
3.Дарвинизм
4.Оккультизм
Это и есть аллегорический первый всадник.
Его действия приводят ко смерти также как и остальные всадники, но другим способом (НЕ войной, НЕ голодом, НЕ болезнью, НЕ в результате катаклизмов (землетрясений), НЕ от воздействия земных зверей (скоро природа ожесточится против человека)).

[oaumozon]

1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

"конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить" - Карл Великий.

Карл Великий приехал в Рим в ноябре 800 года якобы для урегулирования возникших в Церкви разногласий. Его встретили у ворот Рима пышной триумфальной процессией, самой помпезной из всех, что видели и помнили люди. Во время инсценировки триумфа, предложенного папой, тщательно соблюдались все основные элементы. Карл Великий ехал на белом коне, а впереди него несли церковные кресты и хоругви.

Коронация происходила в соборе Святого Петра в день Рождества Христова. Опуская диадему на голову Карла, Лев произносил те же самые слова, что когда-то произносил Сенат, возводя на престол нового императора: «Сатоїа piissimo agusto, a Deo coronato, magnopacifico Imperatori, Vita et Victoria» («Карлу, самому благочестивому Августу, коронованному Богом, великому и миролюбивому императору, Жизнь и Победу»). Только упоминание о христианском Боге, а не о языческом Юпитере, свидетельствовало о том, что что-то изменилось.

[Геолог]

"конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить" - Карл Великий.

Во как. Карл Великий.

Не знал о такой догадке, благодарю.

Я читал одно толкование по моему Гандри, где допускается связь четырёх всадников Апокалипсиса с четырьмя Ангелами на углах земли (Откр.7:1)

Я эту связь нахожу справедливой, потому как в Откровении действуют семёрка Божьих Архангелов и четвёрка падших Ангелов.

Так вот там где четыре (ещё в 9-й главе) - это злые падшие Ангелы которых Бог попустит для суда.

[+Александр+]

а образ зверя?

Про образ зверя ничего сказать не могу. Если от текста не отстраняться, то это ожившая кукла, идол. Одно из ложных чудес.


- - - Добавлено - - -

Александр, что вы думаете про толкования Ирвина Бакстера?

Не особо глубоко знаком с его толкованиями.

Это тот у которого красный конь коммунизм, черный капитализм и т.д.? Такие версии всерьез не воспринимаю.

[piroma]

Про образ зверя ничего сказать не могу. Если от текста не отстраняться, то это ожившая кукла, идол. Одно из ложных чудес.

подумаем немного

если зверь семь голов и десять рогов

образ какой ?

тоже?

---------
если семь голов падают под десятью рогами и роги передают седьмой восставшей -первой или последней -то зверь вовсе не семиглваый и не десятирогатый

тогда образ зверя с одной головой и ничего более