Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Старовер]

Подскажите кто нибудь, а слово язычники ни как не связано с болтунами?

[Viktor 8]

И в чем оно выражается? поделитесь если не трудно.

То что Вам хочется все время что нибудь сказать-это чувствуется ,поэтому к подсаживаются к Вам такие люди смиряя Вашу гордыню:

Мне тоже приходилось, сидел один рядом, и то ему не так, и другое...так и хотелось кое что сказать.

[Viktor 8]

Подскажите кто нибудь, а слово язычники ни как не связано с болтунами?

язы́чник

1. м.
Приверженец язычества; идолопоклонник.

2. м. разг.-сниж.
1) Тот, кто дерзок, остёр на язык.

2) Болтун, сплетник.

Источник:
Т.Ф. Ефремова
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный (онлайн версия).

[kLeonid]

То что Вам хочется все время что нибудь сказать-это чувствуется ,поэтому к подсаживаются к Вам такие люди смиряя Вашу гордыню

Может быть, ну так в чем выражается их образ жизни?...вы так и не сказали.

[professor_]

Подскажите кто нибудь, а слово язычники ни как не связано с болтунами?

Конечно же связано. Особенно связано с говорением языками. Иудеи, как известно, отличались своей молчаливостью. Но когда пришел Дух Святой - и они заговорили ЯЗЫКАМИ. "Смешались в кучу кони, люди..." Как теперь отличить иудея от язычника? Нет уже ни иудея, ни еллина... но все ОДНО во Христе Иисусе.

Это так, к слову. А вот, что книжка пишет:

Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы[1]») обозначение нехристианских, в широком смысле политеистических религий в литературе христианских авторов. Идолопоклонство вообще религия, основанная на поклонении многим богам, в отличие от авраамических религий иудаизма , христианства, ислама.

[serenkiy081]

А к какому либо народу вообще Бог когда то обращался кроме евреев?

До Синайского Завета (с заповедью о субботе) - никому ! Ни одной живой душе. В преддверии была ознакомительная часть её (собирание манны)

Только с евреями Бог заключал и ВЗ и НЗ. И мы язычники принимаем веру евреев, а не наоборот, бо мы раньше, то есть наши предки поклонялись истуканам.

О да ! Конечно и ВЗ и НЗ заключил Бог (Иисус Христос) не об этот разговор.
ВЗ был заключён с Евреями для жизни в земле со строго определёнными географическими и временными границами.
НЗ был заключён с теми, кто уверовал в Иисуса как в Христа. А во Христе уже нет подразделения на Иудея и Язычника
Вито ! Не ужели вам нужно писать такие простые истины ???

Ну да, так вот, когда евреи жили на своей территории язычники приходящие в землю Израиля начинали соблюдать заповеди Ноя и суббота входит в этот статус.

вы когда перестанете впихивать в Библию свои непутёвые идеи ?
Над вами раввины, на которых вы ниже ссылаются просто смеются...) Ммдя.
Дословно описан Завет Бога с Ноем. Семь пунктов. А Субботы, увы ... - нет.
Вас какой раздолбай научил вписывать в Библию "мечты поэтессы" ?

Да но заповедь о субботе входит в этот статус уже при Моисее, следовательно и в НЗ она входит,

Я же вам показал в текстах, что ТОЛЬКО на Синае (НЕ РАНЬШЕ !!!) была дана заповедь о Субботе.
Что вы добиваетесь ? Что бы я махнул рукой на Писание и стал верить вашим домыслам ?

бо на Иерусалиском Соборе было повелено жить именно по этому статусу.

При описании НЕОБХОДИМОГО для уверовавших язычников нет даже намёка на субботу.
Вито ! НЕ НАПИСАНО !!! Вы это с какого то перепугу прикрепили к "делу".
С Ноем субботы не было, с уверовавшими язычниками - тоже, а вы в оба сюжета бесцеремонно всавили сию "вставочку".

Обрезание вменяется только тем, кто становится евреем, а если ты не желал становится евреем и хотел оставаться язычником, то обязан соблюдать заповеди Ноя и субботу.
Поэтому Христос субботу отнёс ко всему человечеству сказав, что суббота создана для человека, а не только для евреев.

А мы с вами сами читали как НАПИСАНО (!!!) - что ТОЛЬКО Евреям была дана заповедь о Субботе.

Так что вы не желаете взять на себя иго Христа?

Я вас спрашивал - вы не ответили: Вы уверены, ято в этих словах идёт речь о соблюдении Закона Моисея ?
Вы (увы не первый) кто тут же предлагает противоречие. Вы вроде как сами согласились что "ИГО" Закона по словам Петра - было тяжелым...
Вы можете противоречит, а Пётр (имеющий Святого Духа) ни в коем случае.

Ну если суббота дана для соблюдения Адаму, а вы потомок его и суббота создана для человека, то почему вы не желаете быть человеком и соблюдать субботу?

Вы бы посмотрели на себя со стороны - что вы несёте...
Вначале вы утверждали, что человек (ед.число) в словах Иисуса - это только Адам.
Затем (как видно) обдумали и выдали, что это уже и потомки Адама.
Сейчас же вы перечеркнули всё что говорилось ранее в Писании что Заветы (оба !!!) был заключён только с Евреями.
Это называется так : - Чем дальше в лес, тем больше дров...
Вито ! Вы что не осознаёте того факта, что несёте околесицу ?

Так и евангелие тоже дано евреям, вы вообще циркач, принимаете их веру как то половинчато, а не желаете принять их веру как положено.

Чё чё ? Чью веру ?
Я вам скажу, что их (т.е еврейскую веру, какая она есть у Евреев) я действительно принимать не собираюсь. И вам не советую.

Законов я согласен много и все соблюдал Авраам и суббота есть часть закона, так что Авраам соблюдал именно субботу. Это признают даже Раввы.

Заповедь о субботе дана что бы они:
- помнили о том, что имеют дело с Единым Богом, а не с одним из богов Египта.
- И что бы они помнили , что были рабами в Египте.

Так чего противитесь Евангелию которое написано в книгах ВЗ?

Я ?

[Николаша]

До Синайского Завета (с заповедью о субботе) - никому ! Ни одной живой душе. В преддверии была ознакомительная часть её (собирание манны)

Скажи родной , а можно что то требовать от людей если завет ещё не заключён ?

[FRL]

Я же вам показал в текстах, что ТОЛЬКО на Синае (НЕ РАНЬШЕ !!!) была дана заповедь о Субботе.
Что вы добиваетесь ? Что бы я махнул рукой на Писание и стал верить вашим домыслам ?

Суббота часть закона? Да. Закон детоводитель ко Христу? Да. Ведет сейчас закон язычников ко Христу дабы «оправдаться верою» Гал. 3:24 Да.
«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19
С каких это пор ВЕСЬ МИР становится виновен?
«потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» Рим. 3:23-24

А мы с вами сами читали как НАПИСАНО (!!!) - что ТОЛЬКО Евреям была дана заповедь о Субботе.

суббота для человека» Марк. 2:27

Заповедь о субботе дана что бы они:
- помнили о том, что имеют дело с Единым Богом, а не с одним из богов Египта.
- И что бы они помнили , что были рабами в Египте.

Так почему бы вам не быть последовательным и не отвергать также первую заповедь?
«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.» Исх. 20:1-3

[FRL]

.

. Хотя бы одно подтверждение этой мысли в учении Апостолов - ф студию !!!

Учение апостолов не противоречит пророкам. Если бы пророки возвещали отличное от учения Павла, то анафема.
«кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.» Гал. 1:9

[Вячеслав Цуркан]

Что и в копии...я думаю вы знаете что Моисей сделал все в точности что было показано ему на горе.

...здесь такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (К Евреям 8.4.5)

Верно.
А теперь почитайте что Моисей положил в золотой ковчег завета, под крышку с Херувимами.

- - - Добавлено - - -

Вячеслав, Апостол Иаков называет законом свободы откровение декалога.
Откровение Декалога - выглядит как наставление в познании Иисуса Христа, адресованное к духу и душе человека.

Буквальные заповеди Декалога являются составной частью Моисеева закона и сопряжены с изречённым проклятием.

Иисус Христос распял букву закона, чтобы освободилось его откровение.

Чтобы Вы убедились, что Иаков рассуждает именно об откровении, прочитайте его слова, идущие дальше: Как читаете? Иаков обращается к банде убийц?!
Он обращается к христианам, и говорит языком откровения декалога, где убийство - духовное.
Поэтому советую Вам разобраться, что на самом деле скрывает Декалог.

Декалог это откровение Божье.
Что касается того что вы понаписали,то это жалкая попытка, оправдать своё нежелание, творить волю Божию, открытую в декалоге.

[kLeonid]

А теперь почитайте что Моисей положил в золотой ковчег завета, под крышку с Херувимами.

Вы думаете что там будут тоже лежать жезл Ааронов, сасуд с маной, и десять заповедей даные для плоти?

За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых', имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета (К Евреям 9.3.4)

[Вито]

До Синайского Завета (с заповедью о субботе) - никому ! Ни одной живой душе. В преддверии была ознакомительная часть её (собирание манны)

Да единственный народ с кем заключался какой либо завет это были только евреи.

ВЗ был заключён с Евреями для жизни в земле со строго определёнными географическими и временными границами.

А НЗ был заключён тоже со географическими и временными границами и народом.

Над вами раввины, на которых вы ниже ссылаются просто смеются...)

Вы о себе раввином возомнили ужо???

Дословно описан Завет Бога с Ноем. Семь пунктов. А Субботы, увы ... - нет.
Вас какой раздолбай научил вписывать в Библию "мечты поэтессы" ?

Согласен но по толкованию Торы в книге Исход Бог субботу присоединяет к заповедям Ноя необходимый для соблюдения язычникам.

При описании НЕОБХОДИМОГО для уверовавших язычников нет даже намёка на субботу.

Но язычникам которые даны заповеди Ноя на Соборе они и так соблюдали субботу, бо были боящимися Бога.
Вам я ужо писал об этом, вы делаете вид что не замечаете???
"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников "Деян.10
Вот необрезаные боящиеся Бога язычники ходят в синагоги по субботам."Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."Деян.10
Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. "Деян.10:42

А мы с вами сами читали как НАПИСАНО (!!!) - что ТОЛЬКО Евреям была дана заповедь о Субботе.

Никто не спорит, что только евреям и НЗ тоже только с евреями заключался.
Не об этом разговор. разговор состоит в том, что суббота интернациональная заповедь действующая в том числе и вне Синайского Завета. Поэтому и сказал Христос, что суббота для человека создана.

Я вас спрашивал - вы не ответили: Вы уверены, ято в этих словах идёт речь о соблюдении Закона Моисея ?
Вы (увы не первый) кто тут же предлагает противоречие. Вы вроде как сами согласились что "ИГО" Закона по словам Петра - было тяжелым...

Где Пётр говорит, что закон был тяжёлым???
Вы согласны, что иго и есть закон?

Вначале вы утверждали, что человек (ед.число) в словах Иисуса - это только Адам.

Я писал. что суббота была создана когда был один человек Адам и для него и создана суббота, но и вы тоже человек и суббота создана тоже для вас, а вы извращаете мои слова.

Чё чё ? Чью веру ?

Евреи верили в Бога и при том одного и вы принимаете эту веру в одного Бога и принимаете как то половинчато, что то приняли что нравится, а что не нравится не приняли, вот ваша вера.

Заповедь о субботе дана что бы они:
- помнили о том, что имеют дело с Единым Богом, а не с одним из богов Египта.
- И что бы они помнили , что были рабами в Египте.

Так суббота и есть заповедь через которую вы свидетельствуете о вере в Бога как в Творца.

Я ?

Нет, не вы, а бабушка на базаре...

[serenkiy081]

[SIZE=3][B].Учение апостолов не противоречит пророкам. Если бы пророки возвещали отличное от учения Павла, то анафема.
«кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.» Гал. 1:9

А кто вам сказал о противоречии ?
Вы сам то вопрос, собственно - поняли ?
Что конкретно я вас попросил предоставить нашему вниманию ? (не теряйте вашу нить рассуждения)

[Вячеслав Цуркан]

Ну ничё се... Вы как всегда как беспризорник, упускаете главную надежду верующих :
- Верующий на СУД не приходит, а не верующий - уже осуждён !
Уверяю вас - здесь не о веру в Закон идёт речь.

А вы видимо не задумывались над ...1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
У меня к вам вопрос, вы понимаете разницу между на суд не приходим, и не будем судимы?
И если над праведниками не будет суда, то за кого Ходатай на суде?

Вы ...контрреволюционер (верней контревангелист) что ли ? Или действительно всё так ...запущено ?
Одной фразы одному персонажу хватило контрамарки ...

А на вопрос, ответить было слабо?
Так нарушающий моральные принципы, настоящий христьянин?
А в вечность по контрмарке не попасть, не обольщайтесь.

Ага... Только вы опять выбросили из головы временное т.е. земное пребывание одних в роли отделённых и тех, для кого Закон не нужен. Отделённый для небесного жительства - совершенно новое творение !

И новое творение нарушает декалог?

Долго думал : Тот, который тупо ругает- кто это из контекста нашего разговора ?
и тем более кого вы тут имее в виду под тем, кто думает иначе

Ууууу...
Контрмарку показать?

А вы таблицу умножения в каждое утро зубрите ?

Понятно. Значит вы Ему не дали этого сделать.

Какая то запоздалая у вас реакция на волю Божью?
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

Так вы считаете что все будут спасены, независимо от того какую жизнь прожили, и подчинили ли своё я, Божьей воле?

Вы как всегда (и это становится привычным делом) не дотумкали элементарного смысла сказанного.
Те, к которым обращается Иисус думали, что принимая слова Закона (Торы) и старательно исполняя каждую строчку - (хоть на сердце пиши !!!) - думали что они тем самым угодили Богу.
А Иисус возьми да и оборви их розовую мечту: - Ребята ! В Писании нужно искать Меня и Моё служение !
Вячеслав ! Пока вы до этого понимания не прийдёте вы будете руководствоваться "откровениями" Елены.

А вы заметили из Его слов, что это Он вывел евреев из Египта, и Декалог Он дал.
Или слепы как и фарисеи?

- - - Добавлено - - -

Вы думаете что там будут тоже лежать жезл Ааронов, сасуд с маной, и десять заповедей даные для плоти?

За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых', имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета (К Евреям 9.3.4)

А вот и нет.
В ковчеге был лишь скрижали с заповедями, сосуд с манной и жезл Аарон6ов лежали пред ковчегом.

Цитата из Библии:

9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.
(3Цар.8:9)
10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил [завет] с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта.
(2Пар.5:10)

[serenkiy081]

Да единственный народ с кем заключался какой либо завет это были только евреи.

Пусть так, хорошо....
Однако каждый Завет имеет свои пункты исполнения данного договора. Вам кто то когда то впихнул в голову, что условия Нового завета идентичны с условием первого Завета.

А НЗ был заключён тоже со географическими и временными границами и народом.

Что ??? Первый (т.е. Синайский, т.е. рабский) Завет обещал вечность в небесных обителях ??????????
Вито ! Вы это ... совсем, - таво ... не таво.

Вы о себе раввином возомнили ужо???

Неа. Я просто легко показал как вы абсолютно невпопад упомянули о раввинах, как об авторитетном источнике вашего бестолкового довода.
Вам все раввины мира хором заявят, что НОЮ не было заповеди о субботе !!!
Но вам то это будет ... как горох об стену. Верно ?

Согласен но по толкованию Торы в книге Исход Бог субботу присоединяет к заповедям Ноя необходимый для соблюдения язычникам.

Интересно а кто именно так толкует, если раввины (все до одного !!!) такой крамольной мысли не вынашивали никогда ?
Вы запутались окончательно ... Заповеди Ноя вполне нормальным образом оглашаются в книге Левит.

Но язычникам которые даны заповеди Ноя на Соборе они и так соблюдали субботу, бо были боящимися Бога.

Вы уважаемый Вито взяли своё мнение об апостольском учении выше мнения самих апостолов.
Апостолы с уже образовавшейся церковью собирались в первый день после субботы для поклонения и прославления Христа.
Посещение апостолами синагог имело саму цель - благовествовать Иудеям о Христе . (учите мат.часть)

Вам я ужо писал об этом, вы делаете вид что не замечаете???

Вито ! На кой ляд вы мне в каждом сообщении описываете кто такой прозелит и просто тот не еврей, кто принимает единобожие вместо пантиона богов и приходит послушать в день субботний в местную синагогу учение о едином Боге ?
Не тратьте времени на пустое... Я хорошо осведомлён - ху из ху...

Никто не спорит, что только евреям и НЗ тоже только с евреями заключался.
Не об этом разговор. разговор состоит в том, что суббота интернациональная заповедь действующая в том числе и вне Синайского Завета. Поэтому и сказал Христос, что суббота для человека создана.

Вито, голубчит не занимайтесь пустословием !!!
Я вам предоставил несколько ссылок, где русским по белому НАПИСАНО ( !!!) о том, что заповедь о Субботе была обнародована ТОЛЬКО в то время, когда оглашался весь список Закона, который, собственно и составлял условия данного договора.
НИГДЕ и НИКОГДА этого больше Бог не заповедовал .
Вы же в свою очередь самым наглым образов ВПИСАЛИ в заповеди Ною - заповедь о субботе. Таким же бессовестным образом - вы начиркали в апостольском письме к уверовавшим язычникам.
Вито ! Вы живёте фантазиями (не здоровыми)

Где Пётр говорит, что закон был тяжёлым???

Вам это трудно даётся понять ?
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:8-11)
Не могли - это не имели сил, а не не хотели...

Вы согласны, что иго и есть закон?

Абсолютно ! Но прошу не путать ИГО Закона Моисея с ИГОМ Христа.
В НЗ Он нигде не призывал исполнять заповеди Завета, который был нарушен и потерял свою силу действия.

Я писал. что суббота была создана когда был один человек Адам и для него и создана суббота, но и вы тоже человек и суббота создана тоже для вас, а вы извращаете мои слова.

Вито ! История сообщений существует как факт. Вы русским языком показали ед. число в греческое слово "человек".
Я вам сразу показал всю глупость такого чтения слова .
Вы сейчас просто хотите както уладить вашу же случившуюся неприятность... А со стороны - это просто смешно.
Всё, что заповедал Бог Адаму (и Еве): - НА-ПИ-СА-НО !!!
Всё, что заповедал НОЮ: - НА-ПИ-СА-НО !!!
Всё, что заповедал Евреям вышедшим из Египта: - НА-ПИ-СА-НО !!!
Всё, что апостолы порекомендовали уверовшим во Христа язычникам: - НА-ПИ-СА-НО !!!

Вито ! Не дописывайте... чревато.

Евреи верили в Бога и при том одного и вы принимаете эту веру в одного Бога и принимаете как то половинчато, что то приняли что нравится, а что не нравится не приняли, вот ваша вера.

Евреи и сегодня верят в одного Бога, но напрочь отвергают Иисуса из Назарета Месиией Господним.
И Новый Завет у них ещё не наступил в действие. Вы предлагаете мне их веру ???
В данном случае именно у вас половинчатая вера.
Условия первого Завета (только с Евреями !) вы каким то макаром пришпандёрили в суть пнктов Нового Завета (для всех верующих !) .
Вито ! Очнитесь !!!

Так суббота и есть заповедь через которую вы свидетельствуете о вере в Бога как в Творца.
Нет, не вы, а бабушка на базаре...

Прошу вас Вито ! Дайте хотя бы намёк из учения апостолов - где НАПИСАНО такое заявление ?