Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

Ну да? А то что это сказал Бог, ничего?

Иногда Один и тот же Бог одному Своему творению говорит одно, а другому - иное.
Суть (условия) завета с Израилем такова, что:
1. при исполнении высоких норм морали и производства справедливого суда - они имеют благословения в земле, в которую идут на поселение.
2. при нарушении оговоренных пунктов - их ждёт наказание и депортация (со всеми вытекающими от сюда...)

А вы умудрились эти же пребования (первого завета) на временное земное пребывание запхать в требования Нового Завета для вечного пребывания в Небесных оселях...

То что записано в Библии тоже не имеет значения. Видимо случайно туда записано, или только для евреев.

Специально для вас:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Короче, для каждого нормального читателя:
или - берите пример
или наоборот - избегайте сделанных ошибок.

А разве истинные христиане не отделены от окружающего мира?

"Вы в мире, но не от мира" .
А вот производная функция:
Потому узнают , что вы Мои ученики, если будете любить друг друга....

Или вы поступаете как мирские?

Поступать как мирские ??? - это не вяжется с "новым творением"
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)

И между вами нет различия?

Хуже, когда единственным различием есть то, что некий горемыка тупо смотрит на горящую свечку, начиная с вечера пятницы... и называет это мероприятие - Субботой Господней.

Ага. Вы ещё обвините Адама и Еву. Вот уж и с Богом говорили и на тебе...

Ага,,, А вы ещё наберитесь духовных откровений и покажите где Адаму было сказано соблюдать субботу (со всеми вытекающими...)

Причина проста, они его забыли.

А... Ну да... Плохо, когда не знаешь, да ещё и забудешь ...
И т.к. нас интересует исключительно заповедь о Субботе, то Само Писание подтверждает, что сию заповедь Бог НИКОГДА раньше не давал НИКОМУ иному, кроме описанных событий на Синае.

Это вы забыли, что Закон это не запрет, что лзя а чего не льзя. Закон говорит что грех.

Это и плохо, что вам нужно на сердце нацарапать, что бы вы помнили, что маму и папу нужно любить, а воровать - очень паскудное занятие и т.д.

Очень умно, делай что хочешь, нарушай заповеди, но верь в жертву Христа, значит отделён от мира.
Вам не кажется, что именно поэтому в некоторых "христианских" церквах благословляют однополые браки?

По вашей логике выходит так :
- Что бы в церковь не деградировала - средство одно - начать тупо смотреть на свечку с вечера календарной пятницы...до вечера календарной субботы.

Вячеслав ! Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате... (или просто ... тупите)

А вы сначала поймите разницу между В. и Н. заветами. В чём она? В Законе Божьем? Или в том чьей кровью, закреплён тот и другой заветы. Почитайте на досуге послания Павла, по этому поводу.

Повторю?
Синайский Завет заключён с народом, которому надлежало исполнять все его постановления в строго определённых географических границах и как выясняется - временных границах ... так же.

Ну если вам никак не понять говорю просто. Заключая завет с Авраамом, Бог заключил его со всеми кто уверует через проповедь Авраама и его потомков.

Вы точно, - таво .... тупите.
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЗАВЕТ С АВРААМОМ ?
В Библии описывается как минимум СЕМЬ Заветов.
И все семь имеют свои требования к обоим сторонам договора.
И все семь имеют разное значение.

Вячеслав ! Вы сейчас демонстрируете извините - просто глупость в простом знании вопроса - что такое завет (договор)

[kLeonid]

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10.16)

Верно, Пастырь один у всех. И у евреев и у христиан. А Закон Божий, что для каждого свой?

Ага...Евреи по прежнему служат образу и тени Небесного а язычники приступили уже к самому Небесному.

[serenkiy081]

Ага...Евреи по прежнему служат образу и тени Небесного а язычники приступили уже к самому Небесному.

Лёня, парень совсем забыл, что Евреи служащие образу и тени Небесного читают Тору, Пророков и Псалмы - с тугой повязкой на глазках.

Вячеславу почему то нравиться впрягаться в ярмо о котором сказал Апостол так:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

Меня Вито удивил, что, мол с авторитетным апостольским указанием для язычников соблюдать заповеди НОЯ - автоматом прикреплена и заповедь о субботе.
Какое сказочное свинство... добавлять к слову - не находишь ?

[kLeonid]

Лёня, парень совсем забыл, что Евреи служащие образу и тени Небесного читают Тору, Пророков и Псалмы - с тугой повязкой на глазках.

Вячеславу почему то нравиться впрягаться в ярмо о котором сказал Апостол так:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян.15:10)

Там же вроде сказано покрывало...

Меня Вито удивил, что, мол с авторитетным апостольским указанием для язычников соблюдать заповеди НОЯ - автоматом прикреплена и заповедь о субботе.
Какое сказочное свинство... добавлять к слову - не находишь ?

Любопытно, от Вито я еще такого не слыхал.

[professor_]

Меня Вито удивил, что, мол с авторитетным апостольским указанием для язычников соблюдать заповеди НОЯ - автоматом прикреплена и заповедь о субботе.

А что еще за заповеди Ноя? где их можно прочитать? Я понимаю, что законник найдет их где угодно, но все же, где?

[Вячеслав Цуркан]

Закон свободы,- закон совершенный это ,- Христос,- Слово,- Истина !

Цитата из Библии:

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

Не подскажете из какого Закона статьи:-не убей и не прелюбодействуй? А следовательно, что за Закон апостол называет законом свободы, или царским?

[Вячеслав Цуркан]

Иногда Один и тот же Бог одному Своему творению говорит одно, а другому - иное.

Ага. И судить будет одних по одному закону а других по другому, и при этом утверждать что Его суд справедлив.

Суть (условия) завета с Израилем такова, что:
1. при исполнении высоких норм морали и производства справедливого суда - они имеют благословения в земле, в которую идут на поселение.
2. при нарушении оговоренных пунктов - их ждёт наказание и депортация (со всеми вытекающими от сюда...)

А вы умудрились эти же пребования (первого завета) на временное земное пребывание запхать в требования Нового Завета для вечного пребывания в Небесных оселях...

А вы считаете что нарушители высокой морали будут наследниками Небесных обителей?

"Вы в мире, но не от мира"

.
А вот производная функция:
Потому узнают , что вы Мои ученики, если будете любить друг друга....

Ну так, значит отделены, как и народ Израильский.

Поступать как мирские ??? - это не вяжется с "новым творением"
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)

Опять значит не поступают, то есть отделены.

Хуже, когда единственным различием есть то, что некий горемыка тупо смотрит на горящую свечку, начиная с вечера пятницы... и называет это мероприятие - Субботой Господней.

А если тупо ругает тех кто думает иначе чем он, это лучше?

Ага,,, А вы ещё наберитесь духовных откровений и покажите где Адаму было сказано соблюдать субботу (со всеми вытекающими...)

А по вашему если этого не написано, то и не было ему известно ни о субботе ни о 10 заповедях?

А... Ну да... Плохо, когда не знаешь, да ещё и забудешь ...
И т.к. нас интересует исключительно заповедь о Субботе, то Само Писание подтверждает, что сию заповедь Бог НИКОГДА раньше не давал НИКОМУ иному, кроме описанных событий на Синае.

Ну да. Если не принимать во внимание первую главу Бытие. Неудивительно что верят не в сотворение, а в эволюцию.

Это и плохо, что вам нужно на сердце нацарапать, что бы вы помнили, что маму и папу нужно любить, а воровать - очень паскудное занятие и т.д.

А на вашем сердце Бог этого не записал?

По вашей логике выходит так :
- Что бы в церковь не деградировала - средство одно - начать тупо смотреть на свечку с вечера календарной пятницы...до вечера календарной субботы.

Вячеслав ! Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате... (или просто ... тупите)

Это вы тупите. Никто к этому не призывает. Призывают исполнять волю Божью.

Повторю?
Синайский Завет заключён с народом, которому надлежало исполнять все его постановления в строго определённых географических границах и как выясняется - временных границах ... так же.

Ну естественно, и попало оно в Писание по ошибке, и Христос ошибся когда сказал:-39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
(Иоан.5:39-42)

Вы точно, - таво .... тупите.
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЗАВЕТ С АВРААМОМ ?
В Библии описывается как минимум СЕМЬ Заветов.
И все семь имеют свои требования к обоим сторонам договора.
И все семь имеют разное значение.

Вячеслав ! Вы сейчас демонстрируете извините - просто глупость в простом знании вопроса - что такое завет (договор)

Ну кто из нас тупит решит Господь.

- - - Добавлено - - -

Ага...Евреи по прежнему служат образу и тени Небесного а язычники приступили уже к самому Небесному.

Если вы приступили к небесному, то должны знать, что находится в Небесном Святилище. Не подскажете что это?

[Novoe]

Цитата из Библии:

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

Не подскажете из какого Закона статьи:-не убей и не прелюбодействуй? А следовательно, что за Закон апостол называет законом свободы, или царским?

Слово- Логос !

[kLeonid]

Если вы приступили к небесному, то должны знать, что находится в Небесном Святилище.

Что и в копии...я думаю вы знаете что Моисей сделал все в точности что было показано ему на горе.

...здесь такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (К Евреям 8.4.5)

[Ilia Krohmal]

Не подскажете из какого Закона статьи:-не убей и не прелюбодействуй? А следовательно, что за Закон апостол называет законом свободы, или царским?

Вячеслав, Апостол Иаков называет законом свободы откровение декалога.
Откровение Декалога - выглядит как наставление в познании Иисуса Христа, адресованное к духу и душе человека.

Буквальные заповеди Декалога являются составной частью Моисеева закона и сопряжены с изречённым проклятием.

Иисус Христос распял букву закона, чтобы освободилось его откровение.

Чтобы Вы убедились, что Иаков рассуждает именно об откровении, прочитайте его слова, идущие дальше:

"Убиваете и завидуете - и не можете достигнуть"(4:2)

Как читаете? Иаков обращается к банде убийц?!
Он обращается к христианам, и говорит языком откровения декалога, где убийство - духовное.
Поэтому советую Вам разобраться, что на самом деле скрывает Декалог.

[serenkiy081]

Ага. И судить будет одних по одному закону а других по другому, и при этом утверждать что Его суд справедлив.

Ну ничё се... Вы как всегда как беспризорник, упускаете главную надежду верующих :
- Верующий на СУД не приходит, а не верующий - уже осуждён !
Уверяю вас - здесь не о веру в Закон идёт речь.

А вы считаете что нарушители высокой морали будут наследниками Небесных обителей?

Вы ...контрреволюционер (верней контревангелист) что ли ? Или действительно всё так ...запущено ?
Одной фразы одному персонажу хватило контрамарки ...

Ну так, значит отделены, как и народ Израильский

. Ага... Только вы опять выбросили из головы временное т.е. земное пребывание одних в роли отделённых и тех, для кого Закон не нужен. Отделённый для небесного жительства - совершенно новое творение !

А если тупо ругает тех кто думает иначе чем он, это лучше?

Долго думал : Тот, который тупо ругает- кто это из контекста нашего разговора ?
и тем более кого вы тут имее в виду под тем, кто думает иначе

А по вашему если этого не написано, то и не было ему известно ни о субботе ни о 10 заповедях?

Я уже ведь писал для ВИТО, напишу и вам лично :
Вы (почему то) никак не берёте в толк, что Моисей (как историк) повествует о тех давних происшествиях используя ретроспективный стиль изложения.

Ну да. Если не принимать во внимание первую главу Бытие. Неудивительно что верят не в сотворение, а в эволюцию.

Даже если бы специаотно для вас (субботников) было повторное изложение первой главы - повеления о соблюдении субботы не появилось бы.

А на вашем сердце Бог этого не записал?

А вы таблицу умножения в каждое утро зубрите ?

Это вы тупите. Никто к этому не призывает. Призывают исполнять волю Божью.

Кака то запоздалая у вас реакция на волю Божью?
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:39,40)

Ну естественно, и попало оно в Писание по ошибке, и Христос ошибся когда сказал:-39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они (т.е. ПИСАНИЯ !!!) свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
(Иоан.5:39-42)

Вы как всегда (и это становится привычным делом) не дотумкали элементарного смысла сказанного.
Те, к которым обращается Иисус думали, что принимая слова Закона (Торы) и старательно исполняя каждую строчку - (хоть на сердце пиши !!!) - думали что они тем самым угодили Богу.
А Иисус возьми да и оборви их розовую мечту: - Ребята ! В Писании нужно искать Меня и Моё служение !
Вячеслав ! Пока вы до этого понимания не прийдёте вы будете руководствоваться "откровениями" Елены.

Ну кто из нас тупит решит Господь.

Ну ну...

- - - Добавлено - - -

Если вы приступили к небесному, то должны знать, что находится в Небесном Святилище. Не подскажете что это?

Не слушали бы вы бред .... Елены в лунную ночь...

[kLeonid]

Те, к которым обращается Иисус думали, что принимая слова Закона (Торы) и старательно исполняя каждую строчку - (хоть на сердце пиши !!!) - думали что они тем самым угодили Богу.
А Иисус возьми да и оборви их розовую мечту: - Ребята ! В Писании нужно искать Меня и Моё служение !

Хорошо сказали...

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою (К Евреям 10.19.20)

[serenkiy081]

Хорошо сказали...

Дал бы Бог что бы было услышано...

[Вито]

Вы опять потерялись в текстах...
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
(Исх.31:13)
И как вы наверное догадались - это только те, что буквально (исторически) только что вышли из Египта .

Ну и те кто и не входил в Синайский завет, то есть жили по завету Ноя(пришельцы врат).
И нам на Иерусалимском Соборе повелено жить по Ноевому Завету, бо там они и даны в краткой форме, суббота автоматически входит в Ноев завет.

Вы уверены, что здесь Иисус говорит о Законе Моисея ? (вы меня удивили)

Иго и есть закон конечно, бо так Пётр сказал.

(вы меня удивили ещё больше...)

Ну если вы потомок Адама, то суббота для вас создана.

Что касается текста Быт.2., то я вам уже показал вашу необразованность в историческом аспекте написания. Моисей (как историк) использовал так называемый ретроспективный стиль изложения проишедшего.
Да и про упущения жизни без суббот после потопа - вы как то умолчали.
Ною было дано знамение, но совершенно иного характера и к субботе не имеющее абсолютно никакого отношения.

Да не пишите глупости, Христос чётко казал, что суббота была создана в Быт. 2 для человека, когда был один человек Адам.

Вы можете перелопатить всё Писание, но нигде не найдёте даже намёка на то, что суббота была дана кому то ранее, чем была дана Израилю.

Так это Христос сказал, что суббота создана для человека в Быт.2. Мы можем определённо сказать, что Авраам точно соблюдал субботу. "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."Быт.26:5

На сколько я понимаю из слов Христа, то нужно быть свидетелем Ему. Библейская вера - это вера Евангельская ? Не так ли ?
Что такое Евангелие - знаете ? И в чём суть Евангелия (в принципе) ?

Да вся Библия есть Евангелие.

Еврейская вера = Библейская вера ! Вито - вы супер. Таких "откровений" (внутреннего содержания) я ещё не видел.
Язычнику нужно стать (стать) евреем ??? Ну ничёсе...

Ну да, надо принять еврейскую веру или вы считаете, что надо жить язычником и далее?

- - - Добавлено - - -

Лёня, парень совсем забыл, что Евреи служащие образу и тени Небесного читают Тору, Пророков и Псалмы - с тугой повязкой на глазках.

Вячеславу почему то нравиться впрягаться в ярмо о котором сказал Апостол так:
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
(Деян.15:10)

Меня Вито удивил, что, мол с авторитетным апостольским указанием для язычников соблюдать заповеди НОЯ - автоматом прикреплена и заповедь о субботе.
Какое сказочное свинство... добавлять к слову - не находишь ?

Повеление Иерусалимского Собора было дано исключительно только к тем язычникам кто и так субботу соблюдал, их в то время называли боящиеся Бога, в ВЗ их называли пришельцами врат.
"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников "Деян.10
Вот необрезаные боящиеся Бога язычники ходят в синагоги по субботам."Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."Деян.10
Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. "Деян.10:42
Это и были боящиеся Бога язычники которые соблюдали субботу и ходили в синагоги.

[beta]

И нам на Иерусалимском Соборе повелено жить по Ноевому Завету

Неужели и адвентисты написали под себя ?????????