Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Двора]

Вы бы потрудились почитать о чём я... а то как Каин режете вслепую. Закон Вечного Евангелия то как раз и был.... Адам преступил именно Его. А вот закона дел определяющего грех не было. Не смешивайте лён с шерстью, не кошерно это.

Что значить не было,
договор Бога со Своим творением четкий и ясный: не ешь с дерева...( это конкретное запрещение на дело)
И что за это дело, если совершит будет.
Условия понятные и пока не было третьего языка выполнимые.
Пришел третий и совершил навет, обман и произошло нарушение запрета, с последующим наказанием.
Это все дела.
Грех рождается внутри человека при рождении желания сделать то что запрещено Богом.
А сделанный грех рождает смерть.

Христиане оправдываются Верой, независимо -то есть вообще без какого - то ни было участия в этом закона.

Вы этого не видите и не понимаете, потому что отвергаете закон.
Римлянам 8

⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Прочтите про оправдание законом,
он оправдывает живущих по духу.
Равносильно этому читаем слова Учителя от слов своих оправдаетесь(если они соответствуют слову Божьему)
и от слов своих осудитесь(если они против истины).

[Николаша]

«где нет закона, нет и преступления.» Рим. 4:15
Адам сделал преступление?
Писание пишет, что Адам согрешил, Бета же утверждает обратное.

У него тактика такая . По другому он не может иначе рухнет все его лжеучение .

[beta]

Понял если за убийство полагается смерть и кто то кого то убьет то смерть его ожидает только в том случае если он в это верит .

Вы же понимаете, что тот кто прыгая с самолёта без парашюта если будет верить, что не разобьётся, всё равно не спасётся. Не путайте веру с безрассудностью. Слово Евангелия Живо и действенно, вне зависимости верите вы в Него или нет и вы это прекрасно знаете, но и за того, что нечем противостоять говорите пустые слова на ветер.

[beta]

договор Бога со Своим творением четкий и ясный: не ешь с дерева...

Какой такой договор? Где это Бог с Адамом договаривался? Бог предупредил Адама, что в таком случае он, Адам погибнет. Это не договор, а предупреждение.

[Николаша]

Вы бы потрудились почитать о чём я... а то как Каин режете вслепую. Закон Вечного Евангелия то как раз и был.... Адам преступил именно Его. А вот закона дел определяющего грех не было. Не смешивайте лён с шерстью, не кошерно это.

По моему у тебя размягчение мозга .

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Виктор ты сознательно врешь или неосознанно на автопилоте ?

[beta]

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него,[COLOR=#ff0000] ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Вы бы сказали, что же вы тут такое увидели? Снова слова на ветер? Обычная тактика.

[Николаша]

Вы же понимаете, что тот кто прыгая с самолёта без парашюта если будет верить, что не разобьётся, всё равно не спасётся. Не путайте веру с безрассудностью. Слово Евангелия Живо и действенно, вне зависимости верите вы в Него или нет и вы это прекрасно знаете, но и за того, что нечем противостоять говорите пустые слова на ветер.

Значит Каину полагалась смерть не зависимо от того верит он в это или нет ?

[beta]

Значит Каину полагалась смерть не зависимо от того верит он в это или нет ?

Но не как наказание, как в законе дел, а как неизбежность из за преступления Евангелия.

[Николаша]

Вы бы сказали, что же вы тут такое увидели? Снова слова на ветер? Обычная тактика.

Это тебя запустили в тему когда другие зашли в тупик чтобы ты устроил здесь бардак своей ложью . Ответить есть что или так и будешь огрызаться ?

[Николаша]

Но не как наказание, как в законе дел, а как неизбежность из за преступления Евангелия.

И кто же это мог сделать ?

[beta]

Ответить есть что или так и будешь огрызаться ?

На вопросы которые хоть как-то похожи на вопросы я отвечаю, а на пустословие что могу сказать?

[beta]

И кто же это мог сделать ?

Закон Духа, который наполняет нас тем, что мы даём другим.

[Николаша]

На вопросы которые хоть как-то похожи на вопросы я отвечаю, а на пустословие что могу сказать?

У тебя не ответы а отсебячимна . Не мешай общаться тогда и не засоряй тему своей ложью .

[Николаша]

И кто же это мог сделать ?

Закон Духа, который наполняет нас тем, что мы даём другим.

Опять соврал . Может тебя называть Виктор - врунишка ? Я думаю что это к тебе полностью подходит .

И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. Быт.4:15

Не думаю что ты не знаешь этого текста но тебе выгодно врать поддерживая свое лжеучение .

[Вито]

Десять заповедей - это проекция закона Духа Жизни.

Вы в своём уме, где написано, что 10-словие есть проекция закона Духа Жизни?
10-словие не есть проекция, а есть реально закон Духа Жизни, бо 10-словие назван в Библии законом(Тора) и закон Духа Жизни есть эквивалент еврейского слова Тора.

Познаются эти законы, когда человек пребывает в Духе и водится Им.

Познаётся этот закон не духом, потому что есть нечестивые духи, а познаётся это Библией. А в вас нечестивый дух, бо любой дух проверяется законом и Словом Божьим, " Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. "Ис.8:20, в вас нет света, ваш дух есть нечестивый дух, бо он противоречит закону и откровению Бога.

И Вы, значит, решили, что Павел и другие апостолы написали моисеев закон Духом Святым на их сердцах?
Здесь сказано не о моисеевом законе, а о письме Христовом.

Дух Божий вписывает именно закон Божий которе есть Тора в сердца христиан, об этом же пророк и пишет. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, "Евр.10

Что такое Дух пишет закон в мыслях и на сердце? Это творить влечения Духа. Влечения Духа - это и есть живой закон от Бога.
Дух не нуждается в заповедях. Он Сам знает что есть воля Божия на Сейчас, и ложит сыну Божию нужное влечение. Это 100% - я практика пребывания и водительства Духа.

Пророк пишет, что Дух Божий приводит к тому, что закон Божий вписывается в сердце христианина, если у вас нет в сердце закона, то никакого Нового Завета с вами никто не заключал, а тем более Духа Святого в вас нет и не может быть...

Вера не предназначена для исполнения моисеева закона. Результат веры - это дела веры. Дело веры - это не исполнение закона, а явление Иисуса Христа в нашей плоти.

Вера не предназначена для исполнения закона, вера утверждает закон в жизни христианина, то есть если ты принимаешь Христа, то ты перестаёшь красть, обманывать, прелюбодействовать и начинаешь в делах исполнять все остальные заповеди закона автоматически, бо любовь Божья в тебе находящаяся проявляется в исполнении закона....

Буквальное, механическое восприятие написанного слова превращает Бога в программиста, а Духа Животворящего в безликую силу. Вы не осознаёте что говорите, потому что знакомы лишь с буквой.
Вера есть осуществление, то есть осознание Слова Божия через переживание Духа Слова.

Бог не программирует человека без его желания, необходимо отдаться Богу, принять Христа и Бог посредством настоящего Духа, а не ложного впишет закон в вашем сердце, вы перестанете красть, обманывать и будете исполнять все остальные заповеди закона автоматически, а пока вы враждуете с Божьим законом.

Жизнь в Духе - это служение Новому завету, Который есть Христос, Дух Животворящий.

Если ваш ложный дух не вписал закон в ваше сердце, то это не дух Божий, а нечестивый дух. Обетование Нового Завета состоит в том, что Бог впишет Свой закон в ваше сердце, а если в вашем сердце не вписан Дух Божий, то никто с вами Новый Завет никто не заключал.

Что такое утверждать закон верою?
Требование закона - праведность пред Богом. Вера утверждает требование закона - праведность.

Требования закона это не кради, не убей, не прелюбодействуй и остальные заповеди. Читайте Исх.20 там написаны заповеди закона.

А делами закона пред Богом не оправдается никакая плоть. Посему сказано: "а не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменется в праведность."(Рим4:5).

Да делами закона не оправдываемся мы, законом только грех познаётся, Рим.3:20, закон говорит что можно делать и что делать нельзя и всё. А принимая Христа по вере мы делаем то, что можно и надо делать.

Вы, опять же, смешиваете закон моисеев и Дух Святой. Закон моисеев не предназначен для веры. Вера осуществляет влечения Духа, Который есть Бог.

Да не я это говорю, Павел пишет, что вера утверждает закон в верующем. Ошибка евреев была, что они делами закона и без живой веры пытались оправдаться перед Богом, а надо было исполнять закон посредством веры. Кроме того влечение Духа вписывает закон в наших сердцах, я уже раз 10 вам это показывал из Библии, проблема, что вы и Библии не верите.

Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Очень стараетесь. Закон Духа жизни - это закон пребывания, жизни в Духе.

Христианин язычник под словом закон понимал Тору, бо в Септуагинте которую он читал и хорошо знал слово номос(закон) и есть в еврейском эквиваленте Тора, а Тору можно исполнять посредством Духа Святого и можно пытаться исполнить как евреи и пытались это сделать собственными усилиями, что в принципе невозможно, Павел направляет христиан исполнить Тору Духом Святым.

Можно ведь в буквализме дойти до того, чтобы вскрыть у христианина грудную клетку и обнаружить гравировку десяти заповедей на сердце.
Примерно в таком ключе идут у Вас рассуждения о законе, написанном в мыслях и на сердцах.

Если вы позволите Духу Святому вписать Божий закон в ваше сердце, то вы перестанете красть, обманывать и прелюбодействовать и будете исполнять все остальные заповеди закона.
А пока вы враждуете с законом и исполняете вожделения плоти, бо закону Божьему не покоряетесь да и не можете.

Закон моисеев дан для евреев, как семени Авраама по плоти.

Я понял, для вас слова Павла не авторитет, вы ставите своё мнение выше слов Павла. " зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, какой мне смысл с вами беседовать если вы Библии не верите ужо.

Христос исполнил закон, чтобы вложить в нас исполненность закона, то есть его результат: праведность.
Как и сказано:"Чтобы оправдание закона исполниль в нас, живущих не по плоти, а по духу" (Рим.8:4).
Исполнять закон более не требуется. Требуется пребывать в Духе и истине, которые облекают нас в святость, праведность и любовь Христову.

Вы сами поняли что написали? Вы пишите, что Христос исполнил закон, чтобы вложить нас исполненость закона, а далее пишите полностью противоположное этому "Исполнять закон более не требуется". Так если Христос влаживает в нас исполненость закона, то как исполнять закон не требуется, вы где грибочков объелись?
Дух Божий производ в христианине "Чтобы оправдание закона исполниль в нас", христианин принимающий Христа начинает исполнять требования закона, бо Христос который входит в ваше сердце Сам исполнял закон и Христос не может иначе.

Рассуждения, рассуждения, рассуждения. Не пребываете в том что говорите. Потому что в этом пребывать невозможно.

Спасён будет только тот, кто исполнит требования закона. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13, а если не исполните то погибнете.

Тот, кто законно употребляет его - это благочестивый Иудей, и не более того.

А что только евреи грешат что ли? "законом познаётся грех" Рим.3:20, а под грехом и евреи и язычники, "Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом" Рим.3:9, следовательно и закон распростроняется на весь мир, а это и еврей и язычник. " Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, "Рим.3:19

Весь мир земной может быть виновен пред Богом, если весь мир состоял под Торой. Состоящий под законом - это еврей или иноплеменник, принявший Иудаизм. Поэтому весь мир - это всё общество израильское.
Все прочие народы не состоят под законом, а судятся по законам своего общества или рода.

А вы что не есть часть этого мира, весь мир это и вы и я, а не только евреи и прозелиты. Проблема в том, что вы не верите Библии и отвергаете её...

Закон дан Евреям, как семени Авраама по плоти.
Все прочие народы жили и живут по своим законам. Тора - это национальный закон, закон одной нации.

А Павел пишет иначе, он пишет, что закон положен всем кто нарушает его принципы. "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, если ужо начинаете отвергать Библию, то мне с вами нет смысла беседовать, зачем мне с вами беседовать если для вас Библия не авторитет?

Утверждает не человек, А Христос. И христос утверждает требование закона - праведность пред Богом.

Требование закона вот оно:

Цитата из Библии: Исх.20

И изрек Бог все слова сии, говоря:
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
¹³ Не убивай.
¹⁴ Не прелюбодействуй.
¹⁵ Не кради.
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Он отменён для каждого, кто умер и воскрес во Христе.

Павел пишет, что закон утверждается в христианине, а вы пишите, что отменён, кому мне верить вам или Библии? Я выбираю Библию.

Это попирание Нового завета и Христа распятого. Не принимаю.

Вы на белое говорите чёрное, а на чёрное белое. Это же надо быть настолько обольщённым нечистивыми духами, ещё раз крупными буквами. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, "Евр.10
В оригинале написано, что Бог влаживает в Новом Завете именно Тору.

Христиане понимали Закон Духа Жизни через практическое наставление в вере.

А вера утверждает закон и приводит к тому что оправдание закона исполняется в верующем человеке.

Что ж Вы так кромсаете. Павел объясняет дальше, как это выглядит на практике: "Я сораспялся Христу"(там же).
Он умер для закона, а Вы снова отматываете плёнку назад. Исполнять закон после смерти и воскресения в Иисусе Христе - это делать мёртвому припарки.

Павел сораспялся Христу и исполнением закона умер от осуждения законом. "Законом я умер для закона"Гал.2:19, Павел всю жизнь точно исполнял закон и никогда его не нарушал. "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. "Деян.25:8

Дух Святой даётся не для того чтобы исполнять Тору, а для того чтобы в Нём пребывать.

А Библия говорит, что Дух Божий даётся чтобы вписать закон в сердце, а вы не верите Библии..

Ложь.
Любовь есть исполнение закона. Исполнение закона - это завершение закона. Вы навязываете мне в любви исполнять закон Торы, в то время как любовь есть завершение закона. Любовь - конец закона. Любовь - это Дух Святой. Пребывающий в любви, пребывает в Боге и Бог в нём.

Любовь есть не завершение, а есть исполнение закона, то если любишь то исполняешь закон. Вы вообще русский язык знаете? Испонять на русском языке означает выполнять, а не отменять. Могу на греческом написать, там тоже самое, но я вижу вы не верите ни Библии, и ничему вообще, только верите своему ложному духу.

Я умер для закона моисеева, и ожил для закона Духа Жизни. С кем мне враждовать?

Для закона умирают только исполнением закона, а вы беззаконием умерли для закона.

Мне достаточно было принять Евангелие, и исполнять по влечению Закона Духа Жизни две евангельских заповеди: веруй в Иисуса Христа, распятого за меня и воскресшего для моего оправдания, и люби своих братьев во Христе Иисусе.

Сегодня все верят в евангелие и католики поклоняющиеся идолам и православные и гадалки с экстрасенсами, настоящая вера проявляется вот в чём. "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. ", необходимо не только верить но и соблюдать заповеди Божьи, необходимо позволить Богу вписать закон в ваше сердце.