Вникая в закон совершенный, закон свободы

[beta]

Вито Вячеслав подразумевал десятисловный закон и закон Моисеев они лежали раздельно один в ковчеге а другой рядом .

Неужели в книге нет декалога?

[beta]

Ну дык не нарушай и не протився закону Божьему и он не осудить тебя .

Или вы никогда не читали, что закон не может Животворить, но несет смерть. По иному не бывает.

[Николаша]

Это что за венигрет противоречивых и не связаных мыслей.

Иисус проповедовал не совсем то, что было возвещено до Него. Евре.2: 2 - 5.

И что же Он не то проповедовал ?

[Николаша]

Неужели в книге нет декалога?

А как по другому его было прочитать если в ковчег заглядывать было нельзя ?

[Николаша]

Или вы никогда не читали, что закон не может Животворить, но несет смерть. По иному не бывает.

Смерть он несет тем кто ему противится в данном случае нерожденным свыше .

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Рим.8:7,8

А у тех кто примирился с Богом происходит это .

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим.8:4

[Vernalyub]

Сообщение от Vernalyub

Ну вы даете, я у вас спросил что по вашему есть грех а вы тут такое навыдумывали что мне и в голову не приходило.
Теперь я понимаю как вы иследываете Писание...Апостолов уже нет, а следовательно никто уже вам не возразит.
А я есть и могу возразить...вы заблуждаитесь.


То, что здесь написал Леонид это блеф в натуральном виде. И очень близко к состоянию человека, оказавшегося в патовой ситуации. Усилилась она конкретно ещё, когда собеседник обронил в мой адрес что-то по поводу «плотского ума».

Я тяну вас, как кота за хвост, вот уже от поста #1324 и не могу никак вытянуть из Леонида комментарий на его высказывание: Дело в том уважаемый Vernalyub человек был сотворен по образу и по подобию Божию и он просто не мог делать зло, но когда он нарушил повеление Божие то ему теперь закон стал просто необходим ...

Извените, но вы как та испорченая пластинка никак не можете сдвинутся с места...и не потому что я вам не отвечаю, а потому что вы игнарирываете то что я вам пишу.
Ну для них я пожалуй подскажу мои ответы чтоб они могли понять кто в действительности пускает пыль...
http://www.evangelie.ru/forum/t94578-120.html #1792
http://www.evangelie.ru/forum/t94578-134.html #2002
http://www.evangelie.ru/forum/t94578-141.html #2107
http://www.evangelie.ru/forum/t94578-145.html #2171

#1792 А кому его по вашему можно было дать?
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; (Бытие 6.5)

Поэтому Богу нужно было прежде найти человека с которым можно было вступить в контакт...это как раз и был Авраам.
Он отделил его от его родства и водил его отдельно от всех людей, через него и его потомство в Божьем плане было спасение всего рода людского.
#2002
Тем, кто нарушил повеление Божье.

1. Ответ не верный потому что вы не учли приведеный мною стих.

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; (Бытие 6.5)
Поэтому Богу нужно было прежде найти человека с которым можно было вступить в контакт...это как раз и был Авраам.
Он отделил его от его родства и водил его отдельно от всех людей, через него и его потомство в Божьем плане было спасение всего рода людского.
А что с Адамом, пока он был в раю, у Бога не было времени вступить в контакт.

Почему? Он с ним вступил и выгнал его из рая не желая больше с ним иметь никакого дела.

#2107 Ув.Vernalyub извените но вы как всегда не внимательны, разве я сказал что дал ответ на ваш пост? я сказал что обьяснял это, но вы никак не отреагировали и опять спрашиваете тоже, поэтому я и не стал вам опять обьяснять.
Вот вы задали вопрос:
А <когда человек нарушил повеление Божие> - он совершил этим ГРЕХ или нет?

#2171Ну вы даете, я у вас спросил что по вашему есть грех а вы тут такое навыдумывали что мне и в голову не приходило.
Теперь я понимаю как вы иследываете Писание...Апостолов уже нет, а следовательно никто уже вам не возразит.
А я есть и могу возразить...вы заблуждаитесь.

Вот для вас и для всех специально скопировал ответы и высказывания Леонида в приведенных им постах и опять прошу: покажите, где в них конкретный ответ на мой конкретный вопрос? При чём тут события 6-й главы Бытие? При чём тут Авраам, если он в этой череде событий появляется, как минимум (не подсчитывал точно) через 1700 лет?
А Леонид сам же в посте #1324 утверждает, что закон Адаму нужен был уже тогда, когда он нарушил повеление Божие!!! Конкретно ваши слова:теперь закон стал просто необходим ...

Не дурачьте меня и людей, не пускайте пыль в глаза. Ведите себя как нормальный собеседник. Зачем эти уловки, которые легко вскрываются, как я вам уже и всем показал?
Или найдите смелости и признайтесь, как beta, что ошиблись или оговорились.

Ответьте, наконец-то: какой же, всё-таки, человеку Адаму «теперь закон стал просто необходим, когда он нарушил повеление Божие?»
Почему же он (закон) по-вашему, так и не появился в промежуток времени от Адама до Моисея, если он нужен был тотчас, ТУТ ЖЕ и ТЕПЕРЬ?

Избегая околовсяческих заумных высказываний, которые при удобном случае можно истолковать как в одну, так и в другую сторону.

«Да» - «да» или «нет» - «нет», а что сверх того, то будет считаться сами знаете от кого

[Николаша]

Не дурачьте меня и людей, не пускайте пыль в глаза. Ведите себя как нормальный собеседник. Зачем эти уловки, которые легко вскрываются, как я вам уже и всем показал?
Или найдите смелости и признайтесь, как beta, что ошиблись или оговорились.[/SIZE]

Думаю что мы этого не дождемся .

[Николаша]

Леонид может ответишь мне с чем боролся Иисус с законом Божьим или с заповедями ( предписаниями ) человеческими ?

[метатрон]

Друзья, что вы думаете о словосочетании слов закон и свобода?
Не кажется ли вам, что либо под законом, либо в свободе должен пребывать человек.
Потому что если под законом, то раб закона и о свободе речь быть не может, кто кем побежден тот тому и раб.
Если человек пребывает в законе свободы от греха и смерти, то он раб праведности и нет у раба никакой свободы.
А писание однозначно говорит, что раб в доме не пребывает вечно.
и познаете истину, истина сделает вас свободными. От чего освобождает Истина = слово Божие = Христос?

Закон свободы это когда установления закона полностью совпадают с теми принципами по которым сам человек живёт т.е. с повелениями его сердца.
Поэтому Бог вложил закон в сердце рождённого свыше.
Поэтому живущие по духу и помышляют о духовном и не совершают грехов т.к. Бог вложил Себя или Свою природу в рождённого свыше .
Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом т.е. полная гармония
"доколе не изобразился в вас Христос".

[Дальнобойщик]

метатрон
Закон свободы это когда установления закона полностью совпадают с теми принципами по которым сам человек живёт т.е. с повелениями его сердца.
Поэтому Бог вложил закон в сердце рождённого свыше.

Вы не ответили на вопрос который я записал. Бог вложил закон в сердце рожденного свыше и этот закон от чего освободил рожденного свыше? Так закон освобождает или истина?

[Вито]

Я примимаю все учение, но рассудительно. Стараясь понять, что, кому, и зачем было сказано. Редко кто носит меч по сказанному Христом.

Слушайте либо вы исполняете учение Христа или вы отвергаете, а если вы отменяете Его учение, то возникает вопрос, верите ли вы Ему или нет?

[Дальнобойщик]

метатрон
Поэтому живущие по духу и помышляют о духовном и не совершают грехов т.к. Бог вложил Себя или Свою природу в рождённого свыше .
Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом т.е. полная гармония
"доколе не изобразился в вас Христос".

Ваша редакция поста говорит о том, что Вы все правильно понимаете, но чуточку не доводите свою мысль до конца.
Истина = слово Божие = Христос освободил нас от греха и смерти. А еще от чего?

[Вячеслав Цуркан]

Если бы только это ...вы же сами приводили что они еще стали делать.

Леонид и другие иудейские обряды.
Или вы на самом деле считаете что Павел их осуждал за то что они не нарушали 10 заповедей?
Не воровали, не убивали и т.д.

[Vernalyub]

Сообщение от Vernalyub
Вот заявление beta в посте #1750 посмотрите, даю ссылку:
Я даже и мысли не допускаю, что beta мог бы вот такое заявить, не опираясь на писание.
А тут довольно четко написано согрешил Адам

Так согрешил или не согрешил, исходя из заявления вашего же?

Вы в Писании покажите, я всего лиш человек могущий ошибаться. И будьте добры не лукавьте. Прозьба была показать в Писании.

Я тоже всего лишь человек.

Что читаем с первых глав книги Бытие:
а) Бог подробно объяснил человеку, что можно и чего нельзя делать, а также предупредил о последствиях в случае нарушения Его повеления:
Быт.2:16,17
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ умрешь.
Адам же ослушался «и он ел».

б) предначертанное Богом исполнилось над Адамом в точности:
Быт.5:5
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
То есть за нарушение повеления Божьего (заповедал Господь Бог), за это преступление Адам понёс заслуженное наказание был выслан из сада Едемского, чтобы возделывать землю. И в конечном итоге, как возмездие за соделанное, его постигла СМЕРТЬ.
А СМЕРТЬ, согласно Библии, является возмездием за что? за грех (Рим.6:23 Ибо возмездие за грех СМЕРТЬ).

в) конкретный и доступный для понимания текст Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом СМЕРТЬ, так и
СМЕРТЬ перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Даже на основании и одного этого (Рим.5:12) стиха достаточно четко видно, что Адам согрешил. Останься он безгрешен, то как бы тогда «в нем все согрешили»?

[Вячеслав Цуркан]

Адам так же преступик Евангелие. Иисус с первого дня возвещения проповедовал Евангелие, а о Своей жертве почти ничего не говорил. Евангелие это все Христово учечение, а не только жертва.

Вы увиливаете от прямого ответа. Я вам привёл коротко как я понимаю Евангелие. вы же постоянно пытаетесь увильнуть от прямого ответа. Или вы действительно отвечаете что вы понимаете под Евангелием или прекратим этот цирк. В котором вы пытаетесь обвинить всех в отречении от Евангелия, при этом не хотите ответить что вы под этим понимаете?