Вникая в закон совершенный, закон свободы

[FRL]

А вы какой народ имеете ввиду?... я сейчас говорю о народе Израильском, только они имели закон Божий и служили Живому Богу, язычники же закона не имели и не имеют поэтому с ними все несколько иначе...

.Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19

Разве возможно узнать о Боге(хотя бы что-то), не узнав о Его законе(по мере света)?

««Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;» Рим. 1:18-21

Все, что по плоти и от плоти вражда против Закона Бога.

«потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Рим. 8:7

[Вячеслав Цуркан]

Если бы вы верили Христу, то знали бы, что сказаное Им есть Дух и Жизнь.

Так мы Ему и сказанному Им и верим.

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

А вот вы чьим словам верите?

[Вячеслав Цуркан]

Рассмотрите. По Писанию это не так. Мирской жизнью живут мертвые для Бога.

Уважаемый, где вы такое нашли?

[FRL]

Пророки только чувствовали тайну и пытались приблизиться к ней. Вы читаете псалмы и видите как они вглядывались в землю обетованную издалека. Сколько помышлений и устремлений в тайну пророчеств и откровений!

Например, конкретные "вглядывания" из Псалмов?

Неужели я назову Авраама Новой тварью или Новым человеком, который был создан как из подзаконных, так и из язычников, среди которых был и Авраам. Неужели Авраам скажет: "не я уже живу, а Христос".
Явление Бога во плоти - это тоже обетование Нового завета.

Если вы не можете назвать Авраама рожденным свыше, то вы не благословлены его благословением.
«Итак верующие благословляются с верным Авраамом» Гал. 3:9 Мы не имеем ничего, что не дано было Аврааму.

Вечное Евангелие - это надежда на жизнь вечную, которая через откровение Духа открывалась Божьим человекам во все времена. Но было сокрыто, как это произойдёт.

Авраам верил в воскресение?
«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,» Рим. 1:1-4

Зачем Вы в написанном слове ищете Евангелие?

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,» 1 Кор. 15:1-4

Евангелие в ветхом завете - это надежда от Духа Святого.
Только Кто реализует эту надежду - сокрыто.

Все Писание о Сыне Божьем, Спасителе мира.

«Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;» Ин. 1:41
«Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.» Ин. 1:45«И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.» Мф. 2:4-6

А Исайя 53 - это пророчество. Если бы это было Евангелие - покаялись бы и приняли Христа Господом Спасителем.

«Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.» Рим. 10:14-21
«Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.» Евр. 4:2
А сейчас разве не та же картина?

Обетование и Бог - это одно и то же.

А вы в это верите? Если принять во внимание, что вы говорите о Аврааме, то нет.

Натянул. До Авраама не было Божьего народа. Были язычники и мужи веры, которым открылся Бог через откровение.

Семя Аврааа, разве не Его народ?«и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.» Рим. 9:7-8
Иов из Его народа?

Запечатлены обетованным Святым Духом дети Нового завета.

Новый завет в силе от начала, поэтому Дух получали все уверовавшие в Мессию.«Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» Рим. 8:9

Познание Бога верою в ветхом завете отличается от познания Бога верою в Новом завете. Это великая тайна Иисуса Христа, явленного во плоти. Входит в Отца - познавший Христа: "чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мёртвых...(Филип.3-я гл.)
И великая тайна Духа Христова:
"Но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос.
Познать, подобно как я познан" С трепетом примите эти слова, да откроет Вам Дух Полноту Христову

«Который искупил Авраама» Ис. 29:22
«Авраама, друга Моего» Ис. 41:8 «И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!» Быт. 18:17

Вот и докажите, что Авраам не знал Мессию. Что не имел для спасения Авраам, что имеете вы?

[kLeonid]

А во второй дополняется .
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Ин.2:1,2

А здесь разоблачаются лжецы .

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ион.1:8-10

Ну вы как всегда в своем репертуаре одно место из Писания хочете оправергнуть другим, причем одного и того же автора.
А вы попробуйте обьяснить почему Иоанн говорит то так, то по другому...

И еще, не нарушайте последовательность, это поможет разобратся, а то вы приводите сначала текс из 2 главы а потом текст из первой ...

[kLeonid]

А вы какой народ имеете ввиду?... я сейчас говорю о народе Израильском, только они имели закон Божий и служили Живому Богу, язычники же закона не имели и не имеют поэтому с ними все несколько иначе...

Разве возможно узнать о Боге(хотя бы что-то), не узнав о Его законе(по мере света)?

Извените, но вы не внимательны я сейчас не касаюсь язычников а говорю о народе Израильском который имел Его закон.

[Николаша]

Ну вы как всегда в своем репертуаре одно место из Писания хочете оправергнуть другим, причем одного и того же автора.
А вы попробуйте обьяснить почему Иоанн говорит то так, то по другому...

И еще, не нарушайте последовательность, это поможет разобратся, а то вы приводите сначала текс из 2 главы а потом текст из первой ...

Я то давно разобрался а вот для вас это темный лес поэтому и придумываете различные теории о своей святости и непогрешимости . Раньше был только один папа римский непогрешимый а счас этих пап развелось тьма тьмущая .

[kLeonid]

Я то давно разобрался а вот для вас это темный лес поэтому и придумываете различные теории о своей святости и непогрешимости . Раньше был только один папа римский непогрешимый а счас этих пап развелось тьма тьмущая .

Да при чем тут папа, перед нами послание Апостола Иоанна...сможите обьяснить почему Он говорит то так то иначе.

[Николаша]

Если бы вы верили Христу, то знали бы, что сказаное Им есть Дух и Жизнь.

Так мы Ему и сказанному Им и верим.

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

А вот вы чьим словам верите?

Сам придумал и сам в это верит . В этом деле Виктор большой мастер .

[Николаша]

Да при чем тут папа, перед нами послание Апостола Иоанна...сможите обьяснить почему Он говорит то так то иначе.

Хотелось бы тебя послушать .

[Николаша]

Леонид задаю простой вопрос " Тебе Иисус как первосвященник нужен или нет "

[kLeonid]

Хотелось бы тебя послушать . Леонид задаю простой вопрос " Тебе Иисус как первосвященник нужен или нет "

Опять уклоняетесь от ответа...
Ну так сможите обьяснить почему Иоанн говорит то так то иначе...а то вмешатся вмешались а когда коснулась дела то в кусты.

[Николаша]

Опять уклоняетесь от ответа...
Ну так сможите обьяснить почему Иоанн говорит то так то иначе...а то вмешатся вмешались а когда коснулась дела то в кусты.

Вот я и задал тебя наводящий вопрос . Ну так что ответишь или вес тяжелый для тебя ?

[Vernalyub]

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-89.html
Это в помощь тем которые захотят меня понять. (сообщение 1324)

Что же это за помощь ещё больше запутался.

Там (в #1324) Леонид написал:

Дело в том уважаемый Vernalyub человек был сотворен по образу и по подобию Божию и он просто не мог делать зло, но когда он нарушил повеление Божие то ему теперь закон стал просто необходим ...

Что я и попросил пояснить в #1373

Как понимать - когда человек в Едеме нарушил повеление Божие, то ему закон стал просто необходим - и Бог тут же (теперь) его (закон) и придумал? Или как?

Чуть ниже Леонид, ссылаясь на Галатам 3.17 пишет (в #1324):

Как видите что завет о Христе был утвержден еще до закона, и дальше Павел продолжает...

То есть, что закон появился только спустя 430 лет после завета Бога с Авраамом.

Вот я и прошу уточните, когда же всё-таки появился или был дан закон (следуя очередности ваших высказываний):

1 - в тот момент, когда человек в Едеме нарушил повеление Божье?
2 - через 430 лет после завета Бога с Авраамом?
3 - ко времени, относящемуся к приведенной вами цитате из Бытие 2:16.17 в посте #1377 ?

[beta]

Так мы Ему и сказанному Им и верим.

Цитата из Библии:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

А вот вы чьим словам верите?

Во Христе все исполнилось. Но вы не хотите принимать Христа.