Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

A с Ноем Он так же сделал как и с Авраамом, как Авраама отделил от нечестивых людей, так и Ноя только потомство Ноя опять обратилось к нечестию, а потомство Авраама сохранило веру...с ними Он и заключил завет.

А с Ноем не заключал ?
Кстати еврейский народ тоже развратился но Бог постоянно с ними перезаключал завет когда они приходили в себя .

Какие пророки? мы же сейчас говорим за Еноха, так вот Иуда прямо указал о ком он пророчествовал ...

Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя.
Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. О них пророчествовал и Енох, (Иуды 1.12-14)

Енох пророчествовал о тех кто жил после него более двух тысяч лет а своим так и ничего и не сказал ? выходит что он их не предупредил и их кровь будет на совести Еноха ? Да Леонид вы не за соломинку прячетесь а за Библейские стихи .

Произнёс пророчество также и этим седьмой от Адама Енох говорящий, Вот пришёл Господь в святых десятках тысяч Его,
сотворить суд против всех и обличить всякую душу относительно всех дел нечестия их [в] которых они нечестиво поступали и обо всем жестоком которое произнесли против Него грешные нечестивые. Иуд.14,15 ( подстрочник )

[kLeonid]

Если сознательный то он и не под законом и не под благодатью

Это вооще из области фантастики и похоже на учение атеистов .

Почему? если человек ушел в мир и опять поносит Бога так он где тогда по вашему....

несознательный же равноценен падению, человек шел спаткнулся и упал

И что человек невиновен ? а жертва зачем была предусмотрена ?

А разве я сказал что не виновен? особено если каждый раз там же спотыкается.

Вот я заметил, еду я на машине и вскачил в ямку, на другой день опять еду, но уже не вскакиваю а обьежаю...почему же духовно человек допускает опять и опять туже ошибку...или это наше беспечие или дело в нашем духовном возрасте.

[beta]

суть приведенного текста в другом тутаки нехта доказывал что до Моисея , пока не было закона , не было греха а в тексте черным по белому написано о беззаконных грешниках . Ну что будете и дальше "вилять хвостами" или воды в рот наберете и в молчанку поиграете ?

Ты что вообще не понимаеш то, что написано в послании Иуды? Иуда говорит, что Енох пророчествовал о нашем времени, и по смыслу понятно это о вашем учении.

[beta]

Верю но не в твою трактовку что учение дает жизнь . Итак поясни как учение дает жизнь ? Ждуссс .

Иоана. 5: 24..........
А о том, что закон, который так же учение, но не могущее животворить не забыли? Не могущий животворить, тоесть - смертоносный.

[Монад]

бета: А о том, что закон, который так же учение, но не могущее животворить не забыли? Не могущий животворить, тоесть - смертоносный.

Не могущий животворить - это не обязательно, что он смертоносный. Это только вам так хочется, но не аксиома.

[Дальнобойщик]

Николаша
Верю но не в твою трактовку что учение дает жизнь . Итак поясни как учение дает жизнь ? Ждуссс .

Это толкование для тех которые еще не понимают как учение дает жизнь и чем является для нас Библия. Это лишь одна ее сторона. Прочитайте не поленитесь.

Библия это не просто священнаякнига христианства. Она так же является духовнымхрамом, внутренне построение которого в точности соответствует храму построенномумудрым царем Соломоном. Ковчег образ ковчегазавета, который был дан Ветхозаветному Израилю. Он представляет собойпрямоугольный ларь изнутри и снаружи покрытый золотом. Золото образ драгоценности писания, снаружи это вназвании, а внутри, это в содержании самого завета. Вот тут начинается крутойповорот к новому образу в ветхозаветные времена, Господь дает полный образ всегописания Библии, но дает он этотобраз сначала в форме скинии, а в дальнейшем, в образе храма который построил Соломон. Ковчег завета в те временанаходился сначала в скинии, а потом был перенесен в Храм. Крышка ковчега заветаВетхозаветного Израиля была из чистого золота; в углах крышки две фигуркихерувимов с распростертыми крыльями символы Божьего покровительства. Двахерувима это образы Ветхого и Нового заветов. Ковчег завета хранился во«Святом святых». Исход гл.25.ст.20. « Ибудут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своимикрышку, а лицами своими будут друг к другу; к крышке будут лица херувимов».Это показывает на взаимопроникновение, что два завета смотрят и указывают другна друга. Ст.21. «И положи крышку наковчег сверху; (т.е. сделай обложку писанию) в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе». Ст. 22. «Там Я буду открываться тебе и говоритьс тобою над крышкою(если открыть книгу-Библию, то обложка получается внизу,а текст писания -откровение над обложкой), посредидвух херувимов(двух заветов), о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым». (Говорить с тобою и Заповедоватьчрез тебя - эти слова относятся в настоящее время к каждому верующему, которыйблаговествует и делится словом Господним, возвещая Его имя и Его волю). Ст.30. «И полагай на стол хлебы предложения предлицем Моим». Господь, ни в какие времена не нуждался в материальном хлебе.Это образ прославления, молитвы с просьбами о нуждах верующих, о том чтобыГосподь был нашим советником в наших делах. Потому что сказано предложения, а предложения в грамматикеязыка, состоят из слов, хлеб вписании есть образ слова Божьего. Храм Соломона полный образ Библии, которая является Духовным и Материальным Храмом в наше время. Как ковчег Ноя имел три отделения жилья, так иХрам Соломона разделен на три части. Священники входили в храм по ступенькам вбольшую галерею. Народ Божий в нашевремя назван в писании Царством священным. Входя в духовный храм Библию, мы поднимаемся по ступенькам,которые означают оглавление -последовательность написания книг и попадаем в галерею, которая состоит изкниги Бытие и включает в себя писание от Сотворения до Авраама. Это галереяБиблии. На входе также стоит два столба (столпа),это образы Ветхого и Нового Заветов, которые стоят в оглавлении. Далее мыпопадаем в Святилище. Святилище это образ Ветхого завета, от Авраама и до НовогоЗавета. Там стоит пять пар светильников по двум сторонам святилища, которыеобразуют освящаемый проход это образы Моисеева Пятикнижия и десяти заповедейотраженных в Ветхом завете, а так же светильники образы ветхозаветных пророков,которые тоже были Божьими светильниками Ветхому Израилю, стол для хлебовпредложения, и жертвенник. Далее верующий попадает в Святое святых это Новыйзавет, в котором заключается полнота всего писания, всей Библии. В СвятаяСвятых не проникал свет, была полная темнота это было образом того, чтоВетхозаветному Израилю не была открыта вся полнота будущих событий по спасениючеловека, которая открылась в Новозаветные времена. В Святая Святых стоитковчег завета Господа жертва Христа, через которую верующий получает спасение- Благодать. Евреям гл.10.ст.19-20. «Итак братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови ИисусаХриста, путем новым и живым, Который Он ВНОВЬ открыл нам чрез завесу, то есть,плоть Свою». Так же к Храму Соломонабыли пристроены постройки кладовых, это образ апокрифических книг, учений иисследований писания в форме различных книг, на кассетах, дисках, и другихносителях. Библия в наше время является Материальным и в тоже время ДуховнымХрамом, построенным Самим Богом посредством Его слова. Первосвященником этогоХрама является Сам Господь, Который Лично учит, благовествует, проповедует,обличает, судит целые народы и отдельного человека в частности. А Патриархи, Пророкии Апостолы, являются служителями этого Храма. Из вышесказанноговытекает еще один существенный момент, это то, что Библия свидетельствует самао себе и подтверждает сама собой, что она священная книга, так как является храмомБога Живого.

[Дальнобойщик]

Николаша

Павел не достиг

Достигнуть не возможно, за такую короткую жизнь, которой живет человек, но отчаиваться не будем у нас впереди целая вечная жизнь.
Есть три уровня которые нам надо достигать и которые мне открыты, а сколько есть еще того, чего мы не знаем. Библия имеет в книге Откровение образ кладязя бездны, это - Слово Божье которое человек не может постичь до конца. Кто постигнет Слово Божье до конца, тот постигнет Бога. Первый стих Иоанна говорит о Боге. Тот кто ответит на вопрос какое было слово? не кем оно было, а какое, тот сразу поймет, что ничего не знает о Самом Боге. Со мной так и произошло. Вот эти три уровня которые соответствуют трем ипостасям Единого Бога:
1.Плоть
2.Дух.
3.Свет.

[Николаша]

Достигнуть не возможно, за такую короткую жизнь, которой живет человек, но отчаиваться не будем у нас впереди целая вечная жизнь.
Есть три уровня которые нам надо достигать и которые мне открыты, а сколько есть еще того, чего мы не знаем. Библия имеет в книге Откровение образ кладязя бездны, это - Слово Божье которое человек не может постичь до конца. Кто постигнет Слово Божье до конца, тот постигнет Бога. Вот эти три уровня которые соответствуют трем ипостасям Единого Бога:
1.Плоть
2.Дух.
3.Свет.

Достигнуть можно . Енох например и Илья достигли и 144000 то же достигнут но я вооще то о другом писал , некоторые уже себя мнят достигшими причем только родились свыше и уже не грешат и пребывают в абсолютном совершенстве .

[Николаша]

Иоана. 5: 24..........
А о том, что закон, который так же учение, но не могущее животворить не забыли? Не могущий животворить, тоесть - смертоносный.

Ну дык и учение нового завета о котором ты так печешься то же приносит смерть .

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
2Кор.2:15-17

Кстати заповедь дана для жизни а не для смерти .

а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, Рим.7:10

[Николаша]

Ты что вообще не понимаеш то, что написано в послании Иуды? Иуда говорит, что Енох пророчествовал о нашем времени, и по смыслу понятно это о вашем учении.

Неее Виктор не получится мне втюхать то чего там нет . Он пророчествовал в свое время но это касается всех . Я же писал что не поддаюсь внушению так что напрасно тратите время .

[Николаша]

Почему? если человек ушел в мир и опять поносит Бога так он где тогда по вашему....

Как только человек теряет благодать он опять попадает под проклятие закона .

И что человек невиновен ? а жертва зачем была предусмотрена ?

А разве я сказал что не виновен? особено если каждый раз там же спотыкается.

Читаем что ты писал

Вячеслав! вы какой грех сейчас имеете ввиду? сознательный или несознательный.
Если сознательный то он и не под законом и не под благодатью,

Под законом - это под осуждением а не под законом это под благодатью . У вас появляется еще один вариант ни то ни се . Как пел Высоцкий " Хорошую религию придумали индусы ...... "

Вот я заметил, еду я на машине и вскачил в ямку, на другой день опять еду, но уже не вскакиваю а обьежаю...почему же духовно человек допускает опять и опять туже ошибку...или это наше беспечие или дело в нашем духовном возрасте.

Есть два момента первый касается случая когда Бог позволяет человеку ходить своими путями и методом проб и ошибок понимать что добро а что зло . Второй касается тесных отношений с Богом и послушания того что говорит Дух Святой , но и первый в конечном итоге может привести к положительному результату .

[Николаша]

Верю но не в твою трактовку что учение дает жизнь . Итак поясни как учение дает жизнь ? Ждуссс .

Это толкование для тех которые еще не понимают как учение дает жизнь и чем является для нас Библия. Это лишь одна ее сторона. Прочитайте не поленитесь.

Прочитал не поленился комментировать не стану время жалко . Но так и не понял как учение дает жизнь .

Из вышесказанного вытекает еще один существенный момент, это то, что Библия свидетельствует самао себе и подтверждает сама собой, что она священная книга, так как является храмом Бога Живого.

Извините но Бог в Библии не живет не выдумывайте своего .

[kLeonid]

Енох пророчествовал о тех кто жил после него более двух тысяч лет а своим так и ничего и не сказал ? выходит что он их не предупредил и их кровь будет на совести Еноха ?

Я думаю что говорил хотя об этом не сказано, а вот пророчествовал о отдаленном времени...об этом свидетельствует Ап.Иуда (Иуды 1.12-14)

Произнёс пророчество также и этим седьмой от Адама Енох говорящий, Вот пришёл Господь в святых десятках тысяч Его, сотворить суд против всех и обличить всякую душу относительно всех дел нечестия их [в] которых они нечестиво поступали и обо всем жестоком которое произнесли против Него грешные нечестивые. Иуд.14,15 ( подстрочник )

Вот видите и в подстроичном переводе сказано, что обличал не Енох, а Господь.

[kLeonid]

Как только человек теряет благодать он опять попадает под проклятие закона

Верно, если он возращается опять к закону...а если он был язычник и вернулся к своим идолам, то как тогда?

Под законом - это под осуждением а не под законом это под благодатью . У вас появляется еще один вариант ни то ни се

А он всегда и был...одни так и остались под законом Моисея не приняв Иисуса, другие приняли, а третьи так и остались в мире...

[Дальнобойщик]

Николаша
Но так и не понял как учение дает жизнь .

Придет время поймете.

Извините но Бог в Библии не живет не выдумывайте своего

.
Для того, что бы делать такое заявление, для начала разберитесь в чем отличие между Духом Божьим и Духом Святым о которых говорится в писании.
А то кого ни встретишь все имеют Духа Святого.