Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Йицхак]

Так это обещание или завет ?

Это ברית (брит). Перевод этого слова - союз, а не завет. Бог не пишет завещаний, Он умирать не собирается.
Союз Бога с Израилем обусловлен обещаниями Бога сделать некие действия.
Решили показать мне чудеса юриспруденции и знания Писаний?

Так где здесь слово ветхий завет ?

Улыбнулся.
А Бог вообще хоть раз называл завет, заключенный на Синае, ветхим? Или мните, что идиома, употребленная Апостолом, есть название союза Бога с Израилем?

А разве есть египетский завет ?

Всенепременно.

А если здесь прочитать .

Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; Исх.12:5-7

Здесь читать без надобности. Условия этого завета не содержат никакого закона, за исключением одного - пасхального, который исполнен.

[beta]

Чтобы что-то видеть, нужно, чтобы Вы что-то показали.
А Вы пока не показали ничего, кроме своего домысла по фразе, вообще не относящейся к заповеди любви.

А что вам показать? Что именно Иисус заключил Новый Завет? Или что Он дал Новую Заповедь, новое условие, то есть закон. Но вы ведь не верите и будете возводить башню философии.

[Йицхак]

А что вам показать? Что именно Иисус заключил Новый Завет?

Хорошо, если бы Вы и прочитали, что Новый завет - это когда закон, именуемый в просторечии Моисеевым, будет написан не на скрижалях, а на сердце иудеев.

Или что Он дал Новую Заповедь, новое условие, то есть закон.

Вам уже Апостол написал, что заповедь эта одновременно и древняя (т.е. из Моисеева закона), новизна только в том, что расширен круг субьектов: раньше это были только иудеи, а сейчас - и язычники.

Но вы ведь не верите и будете возводить башню философии.

Мне философии без надобности. Все цитаты из Писания я Вам уже давал.

[beta]

Хорошо, если бы Вы и прочитали, что Новый завет - это когда закон, именуемый в просторечии Моисеевым, будет написан не на скрижалях, а на сердце иудеев.

Евангелие говорит, что этот закон всего лишь тень Вечного Евангелия и именно Оно и будет записано в сердце. С одной стороны вы как бы говорите правду, с другой вы говоря о законе имеете в виду букву закона, которая даже прежним Писаниям без откровения свыше признавалась слаба и немощна. Откровением же закона и является Евангелие. По этому нужно определится о каком понимании закона говорите именно вы.

Вам уже Апостол написал, что заповедь эта одновременно и древняя (т.е. из Моисеева закона), новизна только в том, что расширен круг субьектов: раньше это были только иудеи, а сейчас - и язычники.

Цитата из Библии:

7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:7,8)

Даже если рассматривать это место с позиции вашего понимания, то даже и так апостол пишет и о древней заповеди и о Новой. Думать, что вы этого не видите, не могу, не глупый же вы. Следственно вы это делаете специально.

[Topaz]

Два Завета пребывают одновременно, хотя в Первом Израиль как написано "НЕ ПРИБЫЛ" и человек сам (под водительством Духа) переходит из одного в другой(верою), если говорим о израильтянах по плоти. При том на основании входа в Новый Завет, они становяться "МОИМ НАРОДОМ". И Первосвященик служит только в Новой Скинии, но старую, пустую, оставили до времени.

Извините, но приведу БОЛЬШОЙ отрывок из Писания:

Цитата из Библии:

Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Гл.9
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется 'святое'.
3 За второю же завесою была скиния, называемая 'Святое - святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

А говорят "нет ещё НОВОГО ЗАВЕТА", ну скорее нет в мыслях человека Закона Его(это свидетельство о том, что он в Новом Завете), всякий ищет своего(что в мыслях), никто не ищет угодно Христу.

[Йицхак]

Евангелие говорит, что этот закон всего лишь тень Вечного Евангелия

У Вас очень большой недостаток - Вы хронически "забываете" давать цитаты, а когда, наконец, даете, оказывается, что таких цитат нет, а это Ваше личное восприятие текстов, порой вообще не относящихся к тому, что Вы утверждали.
Так вот, ни о какой "тени вечного евангелия" в Писаниях нет ни слова.
Это, простите, великодушно, Ваши фантазии.

Проверяется легко - Вы даете цитату из Писаний про "тень вечного евангелия", и всего делов.

Цитата из Библии:

7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:7,8)

Даже если рассматривать это место с позиции вашего понимания, то даже и так апостол пишет и о древней заповеди и о Новой. Думать, что вы этого не видите, не могу, не глупый же вы. Следственно вы это делаете специально.

Надеюсь, Вы не считаете Апостола шизофреником (это когда в уме одновременно две прямо противоположные, взаимоисключающие друг друга мысли, но обе абсолютно правильные)?

Если Апостол пишет древняя - значит она древняя (Моисеев закон). А какая в ней новизна, я Вам уже показал: раньше заповедь "возлюби ближнего своего как себя самого" распространялась только на иудеев, теперь и на язычников.
Но то, что эта заповедь теперь распространяется и на язычников (новое), ни разу не означает, что это не древняя заповедь Моисеева закона.

[Topaz]

Хорошо, если бы Вы и прочитали, что Новый завет - это когда закон, именуемый в просторечии Моисеевым, будет написан не на скрижалях, а на сердце иудеев. .

Правильно говорите. Нет Его заповедей(законов) в мыслях, потому и ищем своего, даже тут на форуме, считаем лайки, пытаемся возвысится за счёт унижения других участников... Именно. Но Писание говорит, что и в Ветхом Завете никто не ПРИБЫЛ...Потому, с чем планируете явиться пред лицом Его в день посещения? Так посоветоваться спросил...

[Йицхак]

Но Писание говорит, что и в Ветхом Завете никто не ПРИБЫЛ...

Изволите лгать.
Но не суть.

[Topaz]

Для "тех кто в танках, израильских"(шутка) пишу ещё раз:

Цитата из Библии:

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

То-есть:
- Первосвященник есть? Есть.
-Искупление через ПРОЛИТУЮ кровь есть? Есть.
-Скиния (НОВАЯ) Небесная есть? Есть.

Чего нет? Чего ещё не хватает для Нового Завета?

[Topaz]

Изволите лгать.
Но не суть.

А в чём суть?

Цитата из Библии:

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

Понимаю, суть в "полаять"

[Йицхак]

Для "тех кто в танках, израильских"(шутка) пишу ещё раз:

Цитата из Библии:

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

И?
В Вашем богатом воображении это означает, что в Ветхом Завете никто не пребывал?

Вы в своём безумии даже не понимаете, что написали: выставляете Бога полным идиотом, который зная будущее наперед, заведомо заключает союз, в котором никто с Ним не пребывал, но при этом на голубом глазу утверждает, что этот союз вечный.

То-есть:
- Первосвященник есть? Есть.
-Искупление через ПРОЛИТУЮ кровь есть? Есть.
-Скиния (НОВАЯ) Небесная есть? Есть.

Чего нет? Чего ещё не хватает для Нового Завета?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька (с)
Но пустое.

[beta]

Так вот, ни о какой "тени вечного евангелия" в Писаниях нет ни слова.

Цитата из Библии:

Евреям 10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ........................

По смыслу явно Писания называет будущие блага Евангельскуй Вестью. Но вы даже это понимая будете утверждать обратное, вам же именно за это деньги платят.

Цитата из Библии:

7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:7,8)

Даже если рассматривать это место с позиции вашего понимания, то даже и так апостол пишет и о древней заповеди и о Новой. Думать, что вы этого не видите, не могу, не глупый же вы. Следственно вы это делаете специально.

Надеюсь, Вы не считаете Апостола шизофреником (это когда в уме одновременно две прямо противоположные, взаимоисключающие друг друга мысли, но обе абсолютно правильные)?

Вот только не надо свои выдумки выдавать за последнюю инстанцию.

Если Апостол пишет древняя - значит она древняя (Моисеев закон). А какая в ней новизна, я Вам уже показал: раньше заповедь "возлюби ближнего своего как себя самого" распространялась только на иудеев, теперь и на язычников.
Но то, что эта заповедь теперь распространяется и на язычников (новое), ни разу не означает, что это не древняя заповедь Моисеева закона.

Допустим пока, что ваше основание , что древняя это Моисеева. Допустим, а не то, чтобы я в это верил. Но даже и так апостол пишет.

Цитата из Библии:

7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:7)

Выражение "при том" дословно переводится - опять, вновь, еще раз, снова, вторично.

Вторично он пишет уже о новой заповеди.

Цитата из Библии:

8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
(1Иоан.2:8)

К тому же Иисус явно говорит о том же, что Он даёт именно новую заповедь:

Цитата из Библии:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

К чему тут ваша философия? Если совершенно чётко и определённо речь идёт именно о новой заповеди.
Он этого и печалится сердце, что вы даже понимая пустоту под вашим основанием но имея не пустой интерес доказываете то чего и быть то не может.

[Effir]

А говорят "нет ещё НОВОГО ЗАВЕТА", ну скорее нет в мыслях человека Закона Его(это свидетельство о том, что он в Новом Завете), всякий ищет своего(что в мыслях), никто не ищет угодно Христу.

Я здесь(http://www.evangelie.ru/forum/t73382...um/t73382.html) просил христиан (которые утверждают,что находятся в Новом Завете с Богом)сформулировать закон,который написан на их сердцах (10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.)).К моему удивлению,формулировки того закона разнятся,а многие,вообще,не могут сформулировать,что у них на сердце написано.Вот и судите:есть есть Новый Завет или нет.

[Effir]

А говорят "нет ещё НОВОГО ЗАВЕТА", ну скорее нет в мыслях человека Закона Его(это свидетельство о том, что он в Новом Завете), всякий ищет своего(что в мыслях), никто не ищет угодно Христу.

Я понимаю,что для язычников нет ни нового ни ветхого завета-это только для израильтян(иудеев).Каков завет для христиан(соответственно,и закон)?

[Йицхак]

Цитата из Библии:

Евреям 10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ........................

beta, сейчас Вы письменно признались в том, что Ваше предыдущее утверждение о некоей "тени вечного евангелия", мягко говоря, ложное.
И что?
Вы произнесли волшебные слова, типа, "извините, я сильно ошибся?".
Да ни разу.
Вы на голубом глазу свою ложь о "тени вечного евангелия" заменили следующей ложью:

По смыслу явно Писания называет будущие блага Евангельскую Весть.

Вы уж простите великодушно, но если Вы в упор не понимаете разницу между законом и хорошей новостью (по гречески - евангелие), то мне пока просто не о чем с Вами разговаривать.

Ничего личного, просто в силу того, что Вы не понимаете даже азов. Или понимаете, но откровенно валяете дурака.
А эти оба случая не ко мне.