Какой закон вписывается в сердце верующему?

[fyra]

Вы опять очень грубо себе льстите.

Не тратьте себя.
"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье
И уши ваших понежней,-
Им отвечает соловей,-
А вы,друзья как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь"

[юра крутелев]

[QUOTE=fyra;3074212]

Я подчеркнул важную мысль. Мы знаем, что закон содержит заповеди, относящиеся по плоти. Закон несет предупреждение о неправильных поступках, которые можно совершить только исключительно, живя в плоти.
Все вы согласитесь, убить, совершить блуд, украсть, пожелать дом и так далее,

Я продолжу перечисление! Поклонятся изображению, работать в субботу можно только во плоти на этой земле. Да согласен так можно делать только живя во плоти!

[юра крутелев]

Например, мне не нужна уже буква "не прелюбодействуй", поскольку новый человек во мне не находит удовольствия в блуде, а мотивы плоти ни в какое сравнение не идут с любовью к жене. Истинное счастье я ощущаю с женой своей юности, и не желаю променять это чудо на гнусные позывы плоти, и тем более не желаю, согрешив, лишиться мира Божьего в совести.

Этим вы и показываете что седьмая заповедь написана у вас в сердце и вы не грешите! Вы все равно соблюдаете седьмую заповедь ибо вы не прелюбодействуйте, какой бы мотив у вас не был! И это знание от Бога! Но знание от Бога не может противоречить знанию через Библию, ибо знания в библии от Бога, иначе знание каторое противоречит Библии то уже не от Бога!

[Йицхак]

Не тратьте себя.
"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье
И уши ваших понежней,-
Им отвечает соловей,-
А вы,друзья как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь"

А зачем тогда музыку изображаете, если не годитесь в музыканты?

[olo]

Не тратьте себя.
"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье
И уши ваших понежней,-
Им отвечает соловей,-
А вы,друзья как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь"

Вы хотите, что бы все имели уровень прорков...правда ?!

[метатрон]

Библия чётко говорит: "закон был дан через Моисея" т.е. начал своё существование от времени Моисея и с момента заключения Ветхого завета.
Рим 5.13 Ибо и до закона грех был в мире;
Рим 5.20 Закон же пришел после,
Гал 3.17 закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет,


До Моисея закона не было
Рим 2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;
.........
14 ибо когда язычники, не имеющие закона,

А Христиане не под законом т.к. они в отношениях Нового завета а не Ветхого
Рим 6.14 ибо вы не под законом, но под благодатью.
и Дух Бога в их сердце.

[Кадош]

Мои, такие объёмные посты сводятся к одному вопросу, в каком Законе вы находите удовольствие, вижу вы их не осилили, ибо не предлагаете своё понимание

я свое понимание уже предлагал, причем многократно. Вы, его не осилили. Зачем-же мне его в стопятьсотый раз повторять-то?

а в привычной вам манере предпочитаете обсуждать не "написанное", а оппонента

оппонента я не обсуждаю - я лишь демонстрирую ему его ошибки.
вот это привычная моя манера. Но можете слушать других, кои льстят вашему слуху, убивая вас до конца...

И если этот Закон, есть Закон Заповедей, в простонародии Закон Моисеев, то что именно из этого Закона вы исполняете?

Давайте уже отделять, как предлагает русская народная пословица "мух от котлет". Поэтому есть закон заповедей, а есть Закон Моисея. Перестан
ьте уже их путать.
Это раз, и второе. На тему того, что я лично исполняю.
Исполняю то, что Законом Моисея вменено мне к исполнению, а именнно - заповеди завета с Ноем, см. Быт.9:1-18. Которые повторены апостолами в Деян.15:29, а так-же Деян.21:25.
Чего и вам желаю.

И для чего?

Для того, что так заповедано Богом - разве этого мало???
Ну тогда еще по одной причине:
Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Но если вам и этого мало, то например поэтому:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Но ежели вам и этого мало, то можете итить на "большую дорогу" и на ней добывать себе пропитание, Закон - он не всем писан, как видно.

По-поводу моей безграмотности, так я человек "не книжный", ужё снезойдите, будьте так любезны.

Время, когда я к вам сниходил, безвозвратно ушло.

Да... И доказательства чего вы хотите получить от меня?

Я??? я от вас ничего не хочу. Доказательства прапвильности вашей доктрины нужны вам, а не мне. Я итак вижу, что их у вас нет, а потому доктринулька-то голая...
Так что мне, как раз ничего не нужно. Это вам нужны доказательства, чтоб хоть как-то свою наготу прикрыть...

Я тоже нахожу удовольствие в Законе Божием

И много Законов Божиих вам известно???
Напомню - Христос знал только один - Моисеев, его и собирался исполнять. Иезекииль, когда писал о вписании на скрижалях сердца Закона Божьего, в контексте НовогоЗавета - говорил об нём-же.
А вы какой имеете в виду???

а вот такого закона, "Закон....", я не знаю.

Ничего-ничего... тот фараон, который восстал в Египте после прежнего, тоже не знал ни Иосифа, ни Господа...
Знаете - плачевно кончил... Не идите его путем...

[Topaz]

Поэтому есть закон заповедей, а есть Закон Моисея. Перестан
ьте уже их путать.
...

То-есть это разные Законы? Конечно перестану, если вы мне доходчиво, как невеже в ЗаконаХ, поясните, чем же отличается Закон Заповедей от Закона Моисеева?

Это раз, и второе. На тему того, что я лично исполняю.
Исполняю то, что Законом Моисея вменено мне к исполнению, а именно - заповеди завета с Ноем, см. Быт.9:1-18. Которые повторены апостолами в Деян.15:29, а так-же Деян.21:25.
Чего и вам желаю.
...

А Второзаконие вам не указ? Где непосредственно указано, что же вы должны ИСПОЛНЯТЬ, а вот в Быт9:1-18 ничего не говорится о обязательных постановлениях к исполнению для человека (кроме ПЛОДИТСЯ и РАЗМОЖАТЬСЯ). Понимаю, что вы долго готовили свой ответ, но он пуст. Все постановления и законы и заповеди, которые есть Закон Моисеев находятся во Второзоконии, к коему вы не обращались и я понимаю почему.

Цитата из Библии:

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

То, что вы указали 29 стих, хорошо. Но мы и 28 почитаем. А весь "сыр -бор" начался из-за:

Цитата из Библии:

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Так вот и вы искушаете ныне Бога, пытаясь затащить младенцев в исполнение Закона Моисеева, а сами выкручиваетесь, показывая, что именно вы соблюдаете, только это не Закон Моисеев это некоторые пункты постановления из Закона Заповедей, что касаемо удавлены и крови, блуда и... новозаветней Заповеди Христа. Но испонять Закон Моисеев, значит исполнять весь ЗАКОН, а не отдельные его пункты.

[метатрон]

И много Законов Божиих вам известно???
Напомню - Христос знал только один - Моисеев, его и собирался исполнять. Иезекииль, когда писал о вписании на скрижалях сердца Закона Божьего, в контексте НовогоЗавета - говорил об нём-же.

Христос подчинился закону Моисея для того чтобы искупить подзаконных.
Бог даёт законы в соответствии с целью которую хочет достичь к примеру закон Моисея был дан для того чтобы человек познал грех или как я уже писал, что он раб греха. Закон Моисея являлся тенью будущих благ или того что пришло со спасением по благодати через веру во Христа.

Возмём к примеру Авраама или других героев веры живших до Моисея они имели прямое общение с Богом и Бог давал им конкретные указания
хотя ни какого общего для всех закона дано не было они жили по совести .
Ной строил ковчег и.т.д.
Авраам вышел из Ура Халдейского и.т.д.
вы не прочитаете, что кто то из них до Моисея соблюдал субботу т. к. соблюдение субботы имеет актуальность только для времени под законом Моисея.

Закон написанный на плотяных скрижалях седца это закон Духа жизни во Христе Иисусе а не закон смертоносной буквы Моисея.

[Topaz]

Христос подчинился закону Моисея для того чтобы искупить подзаконных.
Бог даёт законы в соответствии с целью которую хочет достичь к примеру закон Моисея был дан для того чтобы человек познал грех или как я уже писал, что он раб греха. Закон Моисея являлся тенью будущих благ или того что пришло со спасением по благодати через веру во Христа.

Возмём к примеру Авраама или других героев веры живших до Моисея они имели прямое общение с Богом и Бог давал им конкретные указания
хотя ни какого общего для всех закона дано не было они жили по совести .
Ной строил ковчег и.т.д.
Авраам вышел из Ура Халдейского и.т.д.
вы не прочитаете, что кто то из них до Моисея соблюдал субботу т. к. соблюдение субботы имеет актуальность только для времени под законом Моисея.

Закон написанный на плотяных скрижалях седца это закон Духа жизни во Христе Иисусе а не закон смертоносной буквы Моисея.

Вы правильно понимаете, только истины ради... суббота, десятина, обрезание было до Закона Заповедей, данных через Моисея. Как "неуч в законах" пишу.

Цитата из Библии:

И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло.
22 В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею.
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
24 И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
27 [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.(Исх 16:21-30)

Только... может быть оно строго не вменялось

[Кадош]

То-есть это разные Законы? Конечно перестану, если вы мне доходчиво, как невеже в ЗаконаХ, поясните, чем же отличается Закон Заповедей от Закона Моисеева?

Да сколько-ж раз вам объяснять??? Закон заповедей - это человеческие заповеди, а Закон Моисея дан Богом, собственно именнно поэтому Закон Моисея - и есть Закон Божий.

А Второзаконие вам не указ?

А вам?

Где непосредственно указано, что же вы должны ИСПОЛНЯТЬ

Там непосредственно указано что следует исполнять потомкам Израиля. Сколько раз вам это объяснять?

, а вот в Быт9:1-18 ничего не говорится о обязательных постановлениях к исполнению для человека (кроме ПЛОДИТСЯ и РАЗМОЖАТЬСЯ).

Кто вам сказал??? Вы сами, или еще кто???

Понимаю, что вы долго готовили свой ответ, но он пуст.

Кто вам сказал? Сами додумались, или подсказал кто???

Все постановления и законы и заповеди, которые есть Закон Моисеев находятся во Второзоконии, к коему вы не обращались и я понимаю почему.

Правда??? Кто вам сказал??? Сами додумались, или кто-то подсказал???

Так вот и вы искушаете ныне Бога

Чем?
Расскажите.

, пытаясь затащить младенцев в исполнение Закона Моисеева

О нет что вы, никогда, о нет,ю я никогда не стану их призывать к этому,... пускай не соблюдают, пускай продолжают врать убивать и ненавидеть... что вы...

только это не Закон Моисеев это некоторые пункты постановления из Закона Заповедей, что касаемо удавлены и крови, блуда и... новозаветней Заповеди Христа.

Ух ты... По-вашему, заповеди Христа - это пункты постановления из Закона Заповедей??? Вау!!! И кто вы после этого????

Но испонять Закон Моисеев, значит исполнять весь ЗАКОН, а не отдельные его пункты.

Малядесь!! Теперь вам вопрос. Представьте себе, что вы подзаконный иудей(не иудейка, а иудей ), времен первого Храма - надо ли вам исполнять сию заповедь:

Лев.12:4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.

Расскажите нам.

[Кадош]

Христос подчинился закону Моисея для того чтобы искупить подзаконных.
Бог даёт законы в соответствии с целью которую хочет достичь к примеру закон Моисея был дан для того чтобы человек познал грех или как я уже писал, что он раб греха. Закон Моисея являлся тенью будущих благ или того что пришло со спасением по благодати через веру во Христа.

Возмём к примеру Авраама или других героев веры живших до Моисея они имели прямое общение с Богом и Бог давал им конкретные указания
хотя ни какого общего для всех закона дано не было они жили по совести .
Ной строил ковчег и.т.д.
Авраам вышел из Ура Халдейского и.т.д.
вы не прочитаете, что кто то из них до Моисея соблюдал субботу т. к. соблюдение субботы имеет актуальность только для времени под законом Моисея.

Закон написанный на плотяных скрижалях седца это закон Духа жизни во Христе Иисусе а не закон смертоносной буквы Моисея.

И я бы наверное согласился-бы с такой трактовкой интересной, если-бы не одно НО!!!! Точнее их много, этих НО!!!
1) Ною Бог сказал:
1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
(Быт.7:1,2)

Так что Ной уже знал, каких животных можно приносить в жертву, а каких нельзя.

2)
Быт.18:6 И поспешил Авраам в
шатер к Сарре и сказал: поскорее
замеси три саты лучшей муки и
сделай пресные хлебы.


Быт.19:3 Он же сильно
упрашивал их; и они пошли к нему
и пришли в дом его. Он сделал им
угощение и испек пресные хлебы, и
они ели.

Интересно - откель они, и Авраам и Лот знали, что пресные хлебы это праздничные хлебы, аж за 400 лет до Закона???
и пр...
Поверьте таких тонкостей, которых вы лично никогда не видели и на которые вы никогда не обращали внимание в Писании очень много, чтобы я принял вашу поверхностную точку зрения.

[Topaz]

.

человеческие заповеди... Кадош, извините,но смысла погрязать в ваших фантазиях не вижу, они конечно поражают неожиданными поворотами, но думаю вы найдёте более благодарных слушателей, чем я. Благословений.

[Кадош]

человеческие заповеди... Кадош, извините,но смысла погрязать в ваших фантазиях не вижу, они конечно поражают неожиданными поворотами, но думаю вы найдёте более благодарных слушателей, чем я. Благословений.

могли бы написать честнее, мол на вопросы поставленные кадошем ответов не имею, а потому высокомерно продолжаю настаивать на своем, пусть и безосновательно.
Благословений и вам.

[fyra]

"Иисус, отвечая им, сказал:Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?"
(Иоан.7:16-19).