Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Searhey]

А он СУДЬЯ ...или пасхальный АГНЕЦ !?

В зависимости от того, в каком положении по отношению к Нему пребывает человек.

Например, Давид для кого-то был отцом, для кого-то царем Израиля, для кого-то - полководцем армии противника.

А филистимлянин Голиаф, возможно, в свое время так до конца и не понял, кем для него был Давид.
Он-то думал, что Давид агнец, обреченный на заклание, даже меча в руке не имеющий... а на деле все оказалось иначе...

[Йицхак]

Вдове (не приглашенной на похорон) вместо соболезнования... задают вопрос : не за сколько. НО ЗА СТОЛЬКО ЛИ

Я так понял, мы уже выяснили всё и за неимением никаких других нарушений закона перешли к обсуждению неправильной формы вопроса, который задал Пётр

Ведь на момент допроса ,Ананья был уже закатан в асфальт.

И?
Надо было не хоронить?

[Йицхак]

А если один из них кричал,я уже не буду вдаваться в тонкости... кто первый

Закону это до лампады.

[Вито]

Потому что если до этого Ваши аргументы были похожи на аргументы - то теперь Вы просто утверждаете абсурдные для любого (непредвзятого) читателя вещи.

Любой не предвзятый читатель видит, что речь идёт о тех праздниках, которые соблюдали галаты ДО того как уверовали. "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
¹⁰ Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "Гал.4
По контексту явно речь о том, что галаты начали использовать именно языческий религиозный календарь.

Галаты, пытаясь спастить законом, возвратились к соблюдению языческих праздников?
Это как? Где тут хоть какая-то логическая связь?

Я думаю галаты были под законом, в смысле пытались исполнить закон собственными усилиями, отбросив живую веру во Христа, в этом и была проблема. Не в смысле пытались полностью соблюсти закон, а в смысле исполнить его своими усилиями, заслужить спасение. При этом возвратились к использованию религиозного языческого календаря и соблюдению некоторых языческих праздников. Это примерно то, что сегодня происходит в католической церкви, спасение через исполнение обрядов, закона Божьего, который они изменили и добрых дел исполняя собственными усилиями(потому что это надо) и дополнитель ко всему кучу различных языческих праздников, которые вошли в христианство, но своё происхождение имеет языческое, нечто подобное было у галат я думаю.

Обрезаться ради соблюдения закона с иудейскими праздниками - но их не соблюдать, а соблюдать языческие.

Это как у католиков, которые говорят, что необходимо исполнить закон собственными усилиями при этом они акромя закона соблюдают кучу языческих праздников.

Всякий закон для плоти подпадает под определение "вещественные начала". И заповеди Моисея для плоти без своего продолжения... (а слово "начало" подразумевает "продолжение") - не исключение.

Терминология слов "вещественные начало" в греческой литературе относилась именно к языческим верованиям в луну, солнце и т.д.

Этот вывод Вы делаете только потому, что Вам невыгодно, чтобы Ап.Павел, говоря о днях, упрекал галатов в иудействе - потому что он тем самым упрекает Вас.

Да нет это говорит ближайший контекст, где чёрно по белому написаны обличения Павлом галат за возврат в языческое прошлое соблюдая их праздники.

Вот-вот... И почему, интересно, речь "не идет о принятии галатами иудейских священных дней", если речь идет о возврате их к букве закона Моисея, начиная с обрезания?

Вы были бы правы если бы Павел не рассказал бы о их языческом прошлом и далее он говорит, что вы мол возвратились назад, читайте: "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
¹⁰ Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "Гал.4, явно речь идёт о перемене календаря для служения в пользу их прошлого, то есть языческого.
При этом я не спорю, что галаты решили исполнять закон и обрезание в том числе, собственными своими усилиями.
Дополнительный аргумент, что речь идёт о языческих праздников состоит в том, что Павел сам наблюдал дни Библейские,к примеру просил отделять в первый день недели у себя и сберегать деньги коринфян или же по субботам ходил в синагоги......., подумайте сами, будет ли Павел обличать галат за возврат в праздники иудейские, если он сам наблюдал при этом дни? Конечно нет....

А иудейский календарь с днями, месяцами и годами, который они приняли вместе с законом - куда с Вашей точки зрения делся?

Когда закончим тему про галат то затронем и колосян, у меня есть чего интересного рассказать.

Дни, месяцы и годы - неотъемлемая часть закона. Если они стремились заслужить Божью милость соблюдением закона - то и дни, месяцы и годы наблюдали согласно этого закона.

Вы в своём уме? Смотрите, что получается, галаты, по вашему, до того как уверовали соблюдали закон Моисеев, это нонсенс. "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?"

[Рафаэль]

Любой не предвзятый читатель видит, что речь идёт о тех праздниках, которые соблюдали галаты ДО того как уверовали. "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
¹⁰ Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "Гал.4
По контексту явно речь о том, что галаты начали использовать именно языческий религиозный календарь.

Нет.
Речь о том, что и иудеи служа по плоти, Бога не знали.
Доказательство ?
Крест Иисуса.
Речь не о язычестве, вся брань Павла была с теми , кого он больше всего любил, то есть со своими сродниками по плоти
И это уже контекст всех Посланий Павла , когда речь касалась именно Богопознания, Богословия
Какие диспуты у Павла с язычниками по вопросам Богословия и Богопознания ?
Или у других Апостолов или у Самого Христа ?
Нет, это только "войны иудейские"
Язычники , которым и слово не было вверено и слова не знали , в этих вопросах ни при делах.
Это "войны" верующих в Единого Бога
Как и здесь в нашей теме.
Как правильно верить и правильно угождать Богу ?
Язычников в этих спорах как тогда так и ныне и близко нет
Раз сказал, и второй раз говорю
Сами по себе рассудите, что Вы говорите (хотя и не понимаете)
Вы обвиняете в возврате к язычеству тех, кто познал Бога и получил от Бога Духа Святого
Вы считаете возможным для себя подобное ?!
А я Вам говорю то, что было на самом деле.
Галаты ревновали о Боге, хотели угождать Ему во всем
Ради этого готовы были и обрезаться и нести тяготы бремен, которые по свидетельству самих Апостолов не понесли ни они , ни отцы их
И Вы ради этого сами на себя возложили то, чего от Вас Бог не требует
Почему?
Любите Бога и хотите угодить Ему
Ну, поспорьте со мной, и скажите ,что у Вас другой мотив, не этот, что я говорю
А почему Вы нам не верите, что и мы Его любим ?
А Вы помните когда , с каких пор у учеников Христа начался спор, кто из них больше Его любит ?
Чего-то Вы себе ,брат Вито, место высматриваете себе совсем рядом со Христом и потому так сильно ревнуете , когда кто не так рядом с Ним ходит, как Вы
Благ!

[Вито]

Нет, это только "войны иудейские"

По вашему выходит, что галаты соблюдали до уверования закон Моисеев, но это нонсенс. "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
¹⁰ Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "Гал.4

Галаты ревновали о Боге, хотели угождать Ему во всем

Где написано, что галаты ревновали по угождению Богу? Да, они пытались исполнить закон собственными усилиями, как это делают сегодня и католики и кроме всего исполняют массу языческих праздников, почему вы думаете галаты не могли быть на подобии сегодняшних католиков?

А почему Вы нам не верите, что и мы Его любим ?

Потому что любовь основана на исполнении заповедей, а если учите нарушению и сами нарушаете то какая это любовь?

[Рафаэль]

По вашему выходит, что галаты соблюдали до уверования закон Моисеев, но это нонсенс. "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
¹⁰ Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "Гал.4

Вито, красное это выходит по Вашему, я такого не то что сказать, и думать не думал
Вы не забывайте о предупреждении Петра, когда читаете Павла
Павел сравнивает их нынешнее состояние познания Бога по сравнению с иудейским познанием и объясняет, что возврат к обрезанию по плоти есть возврат к вещественым началам, возврат к немощам иудейским в вере
Как и наблюдение дней, месяцев , времен и годов, есть их возврат к незнанию Бога
Как у Вас получается совместить возврат крещенных Духом и познавших Христа одновременно к двум совершенно противоположностям
иудейству(обрезанию) и язычеству в одном флаконе ?
Галаты (они же от Духа не отреклись и от Христа) оставаясь христанами , плюс к христианству пошли в иудейство и вернулись в язычество.
Какой-то бермудский треугольник у Вас получился
Это уже не два в одном
А три в одном : христианин + иудей+язычник = галаты по мнению Вито
Вы реального верующего человека "с таким внутренним коктейлем" встречали в жизни или можете представить ?

[Рафаэль]

Потому что любовь основана на исполнении заповедей, а если учите нарушению и сами нарушаете то какая это любовь?

В Вашем представлении .
Вы не чувствуете, что сели не в свое кресло ?

[olo]

Вито, красное это выходит по Вашему, я такого не то что сказать, и думать не думал
Вы не забывайте о предупреждении Петра, когда читаете Павла
Павел сравнивает их нынешнее состояние познания Бога по сравнению с иудейским познанием и объясняет, что возврат к обрезанию по плоти есть возврат к вещественым началам, возврат к немощам иудейским в вере
Как и наблюдение дней, месяцев , времен и годов, есть их возврат к незнанию Бога
Как у Вас получается совместить возврат крещенных Духом и познавших Христа одновременно к двум совершенно противоположностям
иудейству(обрезанию)

Ни чего предосудительного этом нет .
Павел сам обрезал Тимофея.
Деяния св. Апостолов 21:20
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

[olo]

В Вашем представлении .
Вы не чувствуете, что сели не в свое кресло ?

Так,свято место...

[olo]

Я так понял, мы уже выяснили всё и за неимением никаких других нарушений закона перешли к обсуждению неправильной формы вопроса, который задал Пётр И?
Надо было не хоронить?

Надо было вдову на похорон пригласить, а не закапывать , дло прихода судмедэксперта-как бомжа.
А вдове (по их вине ) назначить пенсион или отдать ту часть денег ,что венёс её муж, в Ф.пирамиду "Жизнь вечная" и отпустить с миром.
А не брать грех на душу.

[olo]

Уважаемый Оло.
Я Бога бояться вспомнил не за Ананию и Сапфипу. а за Вас самих .
вернитесь и прочитайте мой пост
Повторю вопрос
Почему Вы не обвиняете Петра за землтрясение в Японии ?
А обвиняете за смерть Анании и Сапфиры, к которым Петр также не причастен
Трудно Вам понять, Кого Вы обвиняете за их смерть?
Вы же не Петра по сути обвиняете.
Человек Петр к ним не прикасался.

То,что он огрел вдову кадилом по кумполу не написано ...скорей всего это можно классифицировать как несчастный случай.
Сердце вдовы разорвалось в клочья от слов ...что МУЖ ейный УЖЕ ЗАКОПАН и её вот -вот зароют ..."евангелисты"
Но деньги то остаись в кассе "любви к врагам"
... вы готовы дать ссылку на закон Господа Б-га Израэлева ,где четко указывалось на кару...которую следует учинить вдове, за слово ЗАСТОЛЬКО.

Разве такие заповеди ДАВАЛ Исус, своим ученикам -губить души
и поедать дома вдов ?

[Рафаэль]

Ни чего предосудительного этом нет .
Павел сам обрезал Тимофея.
Деяния св. Апостолов 21:20

Предосудительное не в самом обрезании или необрезании
а для чего человек собирался это делать или уже сделал ?
Вы судите то, что видите, (поэтому Вам кажется ,что мы против субботы, а мы не против субботы, а против искажения евангельского учения, а в желании быть верным Богу Вы сами себя ставите выше других, но знать точно кто насколько верен, знает Бог ) а Бог сердечные намерения и помышления каждого
И Павел видел , почему галат иудеи принуждают обрезаться и для чего они собирались это сделать?

12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:12-14)

и поэтому противостал им и сказал анафема на иное Евангелие , вернее

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

а Вы спорите теперь и с Павлом , не понимая зачем он написал Галатам свое Послание. раз в желании галат обрезаться ничего предосудительного не было
и даже приводите в пример как Павел сам обрезал Тимофея
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:3)

и почему не вспоминаете, что с Титом не так поступил
Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
(Гал.2:3)

Неужели не понимаете, что дело не в обрезании ,или необрезании,не в соблюдении субботы по плоти или не соблюдении ,а тем чем человек оправдывается, во что он верит ?!

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:4-6)

[Рафаэль]

почему вы думаете галаты не могли быть на подобии сегодняшних католиков?

Вы много видели католиков крещенных Духом Святым (свидетельство об этом самого Павла галатам ) , принимающих обрезание по иудейски и соблюдающих закон
Моисеев , чтобы оправдать себя
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)
и соблюдающих праздники язычников , посвященных идолам языческим ???!!!
Найдете такого, не забудьте показать

Потому что любовь основана на исполнении заповедей, а если учите нарушению и сами нарушаете то какая это любовь?

Вы себя стали оправдывать соблюдением субботы по плоти, а нас её несоблюдением обвинили , забыв

6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
(Рим.14:6-10)

Доказательство ?
Пройдите назад и прочитайте
Я не отверг Вашу любовь к Богу и ревность о Нем , хотя не согласен с Вашим пониманием соблюдения субботы
Вы смело отвергли
Итак прочитайте Рим.14:6-10
и перечитайте мое

Любите Бога и хотите угодить Ему
Ну, поспорьте со мной, и скажите ,что у Вас другой мотив, не этот, что я говорю
А почему Вы нам не верите, что и мы Его любим ?
А Вы помните когда , с каких пор у учеников Христа начался спор, кто из них больше Его любит ?
Чего-то Вы себе ,брат Вито, место высматриваете себе совсем рядом со Христом и потому так сильно ревнуете , когда кто не так рядом с Ним ходит, как Вы
Благ!

и Ваш ответ на эту мою фразу

Потому что любовь основана на исполнении заповедей, а если учите нарушению и сами нарушаете то какая это любовь?

Так кто из нас двоих нарушил написанное в Рим.14:6-10
Рафаэль или Вито ?

[olo]

Предосудительное не в самом обрезании или необрезании
а для чего человек собирался это делать или уже сделал ?
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:4-6)

Вера действующая любовью и есть пример И.Христа.
Который жизнью своей доказал,что можно выполнить заповеди святой торы если любишь Б-га ...
Теперь ни кто не скажи,что Б-г дал не реальные планы, народу своему.
Хотя, нет такого дела которое нельзя было бы загубить нерадением.
В одной семье небыло взаимной любви между супругами ...но дети были.
Пусть не такие желанные и благословенные как у нас , но были.