Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Кадош]

Приказал гробарям закопать, а уж как они там решили...не известно.

Приказал закопать еще живой, или уже труп?

[Вито]

один закон - МИШПАТ!!!! Читайте внимательнее!

Откройте то место Библии на еврейском, которое я вам дал и посмотрите...... Жду вашего комментария.... где вы там нашли слово мишпат?

[Кадош]

Откройте то место Библии на еврейском, которое я вам дал и посмотрите...... Жду вашего комментария.... где вы там нашли слово мишпат?

Мой комментарий прост:
в Исходе12 - идет разговор за КОНКРЕТНО ПАСХУ, поэтому там применено слово Тора - имеется в виду устав Пасхи.
в Числах15 - идет разговор за КОНКРЕТНО приношения "благоухание приятное", и в 14 стихе ижет уточнение:
Чис.15:14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;

Так что в обоих случаях идет разговор за конкретные действия как пришельца, так и туземца.
И утверждается следующее:
а) Пасху должен есть обрезанный, как туземец, так и пришелец.
б) Жертву в благоухание приятное следует приносить по одинаковому уставу, как туземцу, так и пришельцу!!!!

Попробую переформулировать попонятнее:
Хочешь участвовать в Пасхе - поступай, как туземец, хочешь принести жертву в приятное благоухание Богу - поступай как туземец.
ВСЁ!!!!

А теперь смотрим за случаи нарушений:
Лев.24:22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Один суд - МИШПАТ ЭХАД!!!

[Рафаэль]

Я это понимаю как и вы, только Кадош этого не понимает.

Вито, хоть и очень мне не хочется отдавать обратно Вашу похвалу мне, и совершенно не хочется быть в разномыслии
но в вопросе соблюдения субботы не принявшими обрезание по плоти я согласен как раз
с Кадошем
Почему Вы не увидели мой самый последний вопрос в том посте к Вам насчет обрезания ?
Честно говоря, я очень удивился, когда зайдя на форум , увидел Ваш лайк мне за тот пост
а вот обрадоваться вместе с тем удивлением за то, что мы поняли друг друга так и не успел, так как прочитал то, на что отвечаю
Искренне мне жаль, что не получилось

[olo]

Приказал закопать еще живой, или уже труп?

Не могу знать,заключение СУДМЕДЭКПЕРТА... не читал, а вы ?
Кстати, заповедь о захоронении в присутствии родственников ,ни кто не отменял.

[olo]

а) Пасху должен есть обрезанный, как туземец, так и пришелец.

Так , предупреждены были :

Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе.

(1Кор 11:29,30)

[Кадош]

Не могу знать,заключение СУДМЕДЭКПЕРТА... не читал, а вы ?

ПАЛ БЕЗДЫХАНЕН!
ИСПУСТИЛА ДУХ!
Я-ж верующий, а стало быть для меня свидетельство НЗ поавторитетнее свидетельств паталогоанатома и судмедэксперта будет.

Кстати, заповедь о захоронении в присутствии родственников ,ни кто не отменял.

А кто сказал, что среди хоронивших не было его или ее родственников???

[Вито]

Мой комментарий прост:
в Исходе12 - идет разговор за КОНКРЕТНО ПАСХУ, поэтому там применено слово Тора - имеется в виду устав Пасхи.
в Числах15 - идет разговор за КОНКРЕТНО приношения "благоухание приятное", и в 14 стихе ижет уточнение:
Чис.15:14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;

Если вы заметили, то я сослался не на Чис.15:14, а на Чис.15:30, " Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
ибо слово Господне он презрел и заповедь(МИЦВА) Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. "Чис.15:30,31

А теперь смотрим за случаи нарушений:
Лев.24:22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Один суд - МИШПАТ ЭХАД!!!

Я не ссылаюсь на Лев.24:22, а ссылаюсь на Чис.15:30, где за нарушение мицвы идёт смертный приговор, а суббота есть мицва. "И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон(ТОРА) и заповеди(МИЦВОТ), которые Я написал для научения их. " Исх.24:12
Жду ответа по тем текстам которые я привёл...

[Кадош]

Так , предупреждены были :
(1Кор 11:29,30)

И??? К чему эт вы???

[olo]

ПАЛ БЕЗДЫХАНЕН!
ИСПУСТИЛА ДУХ!
Я-ж верующий, а стало быть для меня свидетельство НЗ поавторитетнее свидетельств паталогоанатома и судмедэксперта будет.


А кто сказал, что среди хоронивших не было его или ее родственников???

Вы уверены, что испустить дух ...синоним -УМЕРЕТЬ.

[Кадош]

Если вы заметили, то я сослался не на Чис.15:14, а на Чис.15:30

Если вы заметили, то я вам там написал, что в 14 стихе идет уточнение того, что следует подразумевать под постановлением 30-го стиха.

Я не ссылаюсь на Лев.24:22, а ссылаюсь на Чис.15:30

Кто бы мог подумать???
Повторяю, для особо упертых, то что с первого раза не дошло:
Мой комментарий прост:
в Исходе12 ... в Числах15 ...
Хочешь участвовать в Пасхе - поступай, как туземец,

хочешь принести жертву в приятное благоухание Богу - поступай как туземец.

Другого там нет и не ищите. ВСЁ!!!!

А теперь смотрим за случаи нарушений:
Лев.24:22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Один суд - МИШПАТ ЭХАД!!!

[Кадош]

Вы уверены, что испустить дух ...синоним -УМЕРЕТЬ.

В данном случае да!!! Иначе вы обвиняете Петра(уже не говоря, за погребавших, и я даже боюсь заикнуться за ДС) в убийстве, а как известно доказательство лежит на обвиняющей стороне, так что милости просим - доказывать что "испустила дух" не синоним "умерла"!
Жду...

[Вито]

Вито, хоть и очень мне не хочется отдавать обратно Вашу похвалу мне, и совершенно не хочется быть в разномыслии
но в вопросе соблюдения субботы не принявшими обрезание по плоти я согласен как раз
с Кадошем

Вы немного поучите Тору прежде чем начинать беседовать, а то вы хромаете в знании Торы.

а как же вы нарушаете Исх.12:48-50 и не обрезываетесь по плоти, если один закон для всех?
Также один закон для всех , кто будет совершать и есть пасху Господню
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
50 И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.
(Исх.12:48-50)

Существует в иудаизме и в Торе 2 вида пришельцев, пришельцы врат и пришельцы правды.
Прочитайте элементарно в энциклопедии Брокгауза Прозелиты - Библейская энциклопедия Брокгауза - библия, Брокгауз, геология, раскопки - Словари и в Торе мы это видим, что существует два типа пришельцев:
1)Пришельцы правды-пришельцы, которые полностью становились евреями через обрезание с обрезанием имели правл соблюдать Пасху, соблюдали Тору как и все евреи, они ничем не отличались от евреев, в НЗ они называются прозелитами.
2)Пришельцы врат-пришельцы, которые не были обрезаны и жили по законом Ноя+соблюдали субботу и кашрут, считались язычниками, в НЗ они называются "боящиеся Бога".
Тот стих который вы привели вот о чём говорит, пришелец врат, "который в жилищах твоих" проживающий в Израиле, а он по статусу соблюдал субботу, считался язычником и не был обрезан, если хотел учавствовать в Пасхе, то он должен принять обрезание и после этот становился пришельцем правды, то есть практически как еврей.
То о чём я говорю с Кадошем, то я говорю о пришельцах врат, то есть теми кто жил по Ноевому завету, соблюдал субботу, но не был как природный житель земли, не был обрезан.

[olo]

В данном случае да!!! Иначе вы обвиняете Петра(уже не говоря, за погребавших, и я даже боюсь заикнуться за ДС) в убийстве, а как известно доказательство лежит на обвиняющей стороне, так что милости просим - доказывать что "испустила дух" не синоним "умерла"!
Жду...

Дух Святой -ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ .
Слышите !? : ЖИЗНЕПОДАТЕЛЬ , а не ГУБИТЕЛЬ.
Помните кто умертвлял Египтян ...Ангел губитель, а не Руах ха Кодеш.

[Вито]

Если вы заметили, то я вам там написал, что в 14 стихе идет уточнение того, что следует подразумевать под постановлением 30-го стиха.

Вот я не понимаю, вы можете меня к примеру обмануть, а зачем себя- то?
" и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
¹⁵ для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав(ХУКА) один, устав(ХУКА) вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;"Чис.15
Пришелец как и еврей долны поступать по одному ХУКА.

"Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон(ТОРА) да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."Исх.12:48,49
Пришелец врат если хотел принять участие в Пасхе принимал гиюр и становился как природный житель земли(как еврей) и один закон как для прозелита так и для еврея.

Я же привожу место из Библии где суббота названа мицва это первое, а другое место Библии где за нарушение мицвы каралось побиением камнями как еврея так и пришельца врат. " Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
ибо слово Господне он презрел и заповедь(МИЦВА) Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. "Чис.15:30,31
"И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон(ТОРА) и заповеди(МИЦВОТ), которые Я написал для научения их. " Исх.24:1
Жду внятного и адекватного аргумента....