Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Вито]

По поводу субботы...

Покой именно Божий никогда не отменял исполнение заповедей Божьих, а наоборот содействовал исполнению.
Пророки ВЗ куда святее были чем вы и соблюдали субботу и имели настоящий покой."Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!""Пс.90
Вы никакого покоя не имеете это ложь и самообман только через исполнение заповедей Божьих в том числе и субботы человек получает настоящий покой Божий."Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ". "......
Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли. "Иер.6:16,19
Так и вы нарушая закон Божий не имеете покой,вам надо идти по путям древних и будете иметь настоящий покой Божий.

[Рафаэль]

Так и вы нарушая закон Божий не имеете покой,вам надо идти по путям древних и будете иметь настоящий покой Божий.

я в этой теме этот пост уже читал до этого, и даже ответил на него

[Вито]

Не надо обвинять учеников в том, в чем обвиняли их фарисеи

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:1-7)

Я не за нарушение Закона Божьего и не за соблюдение его всего в один день в неделю.
Пребывать в Вере и ходить пред Ним мы должны как делали это наши отцы Енох, Ной , как ходил пред Отцом Сын Божий Иисус, все семь дней в неделе, а не только один день, как предписал Бог через Моисея тем, кто был порабощен рабству по плоти по причине их немощи

Заповедь требует только физического отдыха в 7-ой день недели, нельзя все 7 дней не работать и отдыхать. Бог требует только один день уделить физическому отдыху в честь того, что Он есть Творец и Создатель и покоясь в этот день мы тем самым признаём нашего Бога Творцом.
Кстати ученики соблюли субботу чётко по заповеди..
Прочитаем контекст:
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:1-12)
Очевидно, что рассматриваемая цитата является итогом, обобщением сказанного выше. А выше даны два примера из Писания когда "нарушение" (с формальной точки зрения) заповеди о субботе на самом деле таковым не являются согласно закона же. То есть, в самом законе имеют место система приоритетов, когда в определенной ситуации (когда невозможно одновременное исполнение двух заповедей) из них отдается предпочтение одной, более важной в данной ситуации. Например, спасение жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам. В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.
Нечто подобное можно сказать и о работе священников в храме.
Человек мог и должен был приносить жертвы Богу и в субботы. Ни один день израильтяне не должны были оставаться без возможности обрести прощение и примирение с Богом, в том числе и в субботу. Даже если для этого требуется выполение далеко не самой легкой работы священниками. В этом случае работа священников в субботу не является грехом, согласно закона же.

Аналогичный вывод можно сделать и в ситуации с учениками, срывавшими колосья в субботу. Бог предписывает проявлять милость к бедным и нуждающимся людям, и позволять им срывать оставшиеся после жатвы колосья на краю поля. И эта милость - насыщение голодных и нуждающихся людей - может и должна быть оказана и в субботу. Ведь и в субботу люди тоже хотят кушать.
Но фарисеи по другому расставили приоритеты: они поставили "жертву" (в данном случае, следование человеческим установлениям, нагроможденным на заповедь Бога, выдаваемым за исполнение заповеди Бога) более важным, чем оказание милости.

Подобные этические дилеммы могут возникнуть и в других ситуациях (когда становится невозможным одновременное исполение двух любых других заповедей).
Например, Раав-блудница соврала жителям Иерихона относительно соглядатаев (с формальной точки зрения, она нарушила заповедь), но тем самым спасла их жизни. И правильно сделала. "Милости хочу, а не жертвы".
Я считаю, что взять без разрешения чужое (с формальной точки зрения, это воровство), но сделать это ради спасения от голодной смерти - не является грехом (имхо).
Но разве эти два примера учат тому, что заповеди "не лги" и "не укради" утратили свое значение и смысл? Нисколько. Просто в данном случае следует отдать предпочтение другой заповеди. Точно так же тот факт, что насыщение голодных более важно, чем соблюдение субботы (хотя тут скорее речь идет о человеческих правилах относительно того, что можно делать в субботу, а что - нельзя) нисколько не означает, что заповедь "помни день субботний" утратила свое значение.
Напоследок, два интересных факта.
Слово "анайтиос" - "невиновный" используется в 5 и 7 текстах, образуя дополнительную смысловую связь: подобно тому, как священники, работавшие в храме, были невиновны, согласно закона, так и ученики, срывавшие колосья, были невиновны, согласно этого же закона.
Слово "эксестин" (переведенное как "должно" во 2 тексте, как "можно" - в 10 и 12 текстах 12-й главы Матфея) означает "законно ли, позволительно ли согласно закона".
Для полноты картины приведу еще несколько текстов, где используется это слово:
Мф.14:4; 19:3; 22:17; 27:6; Мк.2:26 и др.
То есть, смысл полемики между Иисусом и фарисеями заключался не в том, имеет ли по-прежнему 4-я заповедь свою силу или нет, а в том, что позволительно делать согласно закона, а что - нет.

[Николаша]

Согласен


Не надо обвинять учеников в том, в чем обвиняли их фарисеи

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:1-7)

Вопрос касался того что важнее накормить человека или сидеть и ждать окончания субботнего дня . Фарисеи считали что растирание колосьев это физический труд и таким образом ученики Иисуса нарушили субботу .

Я не за нарушение Закона Божьего и не за соблюдение его всего в один день в неделю.

Четвертая заповедь как раз и требует соблюдения ее именно один день в неделю .

Пребывать в Вере и ходить пред Ним мы должны как делали это наши отцы Енох, Ной , как ходил пред Отцом Сын Божий Иисус, все семь дней в неделе, а не только один день, как предписал Бог через Моисея тем, кто был порабощен рабству по плоти по причине их немощи

В седьмой день Иисус по своему обыкновению ходил в синагогу .

И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Лк.4:16

Если вы служитель то у вас конечно сложно отделить один день от другого по причине того что служение людям проходит семь дней в неделю но не все ведь служители . Что же делать тем кто физически трудиться им что же находиться в покое семь дней и ничего не делать ?

[olo]

в субботу возите без денег , если есть возможность и проповедуйте о Господе

Значит, можно заниматься обычными делами (дровишек принести,ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ зажечь) праведнику ... но не за деньги.
Интересно,кто первый это придумал.?

[Рафаэль]

Значит, можно заниматься обычными делами (дровишек принести,ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ зажечь) праведнику ... но не за деньги.
Интересно,кто первый это придумал.?

что?
проповедывать и в субботу ? (почему Вы это не увидели ???!!!)
Как кто придумал ?
Евреи придумали ..они по субботам слово Божье читали в синагогах
И Иисус делал это, и это было обыкновенным у него.
Скажите, а Вы вот много раз видели или слышали про "ослов и волов, упавших в колодезь " ?
5 При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?
6 И не могли отвечать Ему на это.
(Лук.14:5,6)
А почему Господь привел именно этот пример, задал им этот вопрос ?!

Так о чем собственно Он спрашивает ?
О волах и ослах ли печется Бог?
Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
(Ис.1:3)

Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Иоан.4:12)

Израиль получил Тору, получил воду жизни, но "волы и ослы" вместо того, чтобы пить самим и давать пить народу . упали в этот колодезь ,ибо не разумели
Вот и пришел Господь Сам вытаскивать и давать жизнь и жизнь с избытком измученным и обременненным , как уже здесь цитировалось

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:28-30)

это и есть истинное почтение к Субботе, спасать погибших овец Израиля, спасать сынов и дочерей Авраама

16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.
(Лук.13:16,17)

[юра крутелев]

[QUOTE=Рафаэль;3172861]

Держитесь того, чего достигли.
А в субботу давайте вместе "ослов из колодцев втаскивать"
Какой же это экстренный и необычный случай , когда мне и других дней в неделе на это не хватает ?
"Выйдите же на улицу", там все "колодцы забиты ослами"

Вы где живете? В швеции? А я 20 лет прожил в азии где ослов как сабак безпризорных! Вы хоть видели осла наяву, не в зоопарке? Так вот у нас колодцев почти нет и ослы туда не падаю ни одного случая не слышал! Но братья старшие расказывали что был случай карова в яму с грязью провалилась как раз в день субботний утром когда все шли на собрание! Собрание не состоялось, а все помогали бегали веревки достовали, Ну вообщем вытащили! А когда в субботу охота поработать то всегда говорите пошел осла вытаскивать? Хорошая отговорка!

п.с. Кстати , насчет таксистов..Я в Швеции в 1992 году видел одного брата.
Он был пастором в церкви. Но внутри себя не находил покоя.
Оставил, пошел устроился в такси и проповедывал своим клиентам о Господе Иисусе.
Его у них в городе так и прозвали," Пастор такси"
И был брат внутри себя все время в покое духа, хотя и работал
Ибо делал дело Божье и Господь его благословил покоем, которого он не имел до этого

п.с.1 в субботу возите без денег , если есть возможность и проповедуйте о Господе

Павел по городу языческому не скакал на осле, и не кричал покайтесь, но шел в собрание (синагогу) как и заповедано в этот день делать священое собрание! И там проповедовал, кто интиресовался Богом тот приходил и слушал! Нехорошо жемчуг кидать на попрание! Это не значит что говорить не надо, но здраво, здраво!! как вы говорили!

[Рафаэль]

[QUOTE=юра крутелев;3173884]

Вы где живете? В швеции? А я 20 лет прожил в азии где ослов как сабак безпризорных! Вы хоть видели осла наяву, не в зоопарке?

Видел я ослов
И не в Швеции живу.

Так вот у нас колодцев почти нет и ослы туда не падаю ни одного случая не слышал!

Так ведь не о ослах печется Бог
а те, о которых Он печется, очень даже падают.

ну да..а рядом с синагогами засеянные поля были

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)

Кстати , а они субботу нарушали когда проходили засеянными полями или когда срывали колосья и ели 7

[юра крутелев]

[QUOTE=Рафаэль;3173927][QUOTE=юра крутелев;3173884]

Видел я ослов
И не в Швеции живу.

Прекрасно!

Так ведь не о ослах печется Бог
а те, о которых Он печется, очень даже падают.

Не надо уклонятся не напрво не налево! Здраво надо здраво!! Бог печется о всех, и о ослах и о людях, чего и нам советует! Не надо переходить на переносный смысл когда сказано в буквальном! А то что вы увидели переносный смысл--это хорошо! Только переносный смысл без буквального не бывает! А Иисус сказал о буквальном!

ну да..а рядом с синагогами засеянные поля были

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)

Они что жатву производили? Они захотели есть! А закон разрешает есть на чужом поле, только в карзину нельзя ложить, так как это будет считаться сбором (жатвой) Я тоже частенько идя на собрание в субботу срывал и ел черешню или урюк!

Кстати , а они субботу нарушали когда проходили засеянными полями или когда срывали колосья и ели 7

Нет несогрешали!

[юра крутелев]

Ладно с Богом! я пошел спать! Если даст Бог побеседуем завтра! Всего вам доброго!

[olo]

[QUOTE=Рафаэль;3173927]

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)

Кстати , а они субботу нарушали когда проходили засеянными полями или когда срывали колосья и ели ?

Когда в ладонях растирали (от шелухи) - это считалось как обмолот .

[olo]

что?
проповедывать и в субботу ? (почему Вы это не увидели ???!!!)
Как кто придумал ?
Евреи придумали ..они по субботам слово Божье читали в синагогах

Рафаель,не судите меня строго, но синагога на колёсах -это слишком...хотя, меня уже мало чем можно удивить.
бари гишер

[Кадош]

Там многому чему Неемия не учит, не побивает камнями отступников от субботы. Конечно он в первую очередь будет учить евреев соблюдать субботу, а потом уже и прешельцев, разве это не понятно?

Что вы говорите... ну ты смотри, ай-ай-ай, теперь все стало понятно... Одно только осталось непонятно - а где доказательства того, что утверждалось вами??? пришельцам смерть за нарушение шаббата??? Я все жду, а вы все не показываете и не показываете...

Вера и исполнение Торы, вот в чём истина.

Я тоже так умею... Например так - "народ и партия - едины!!!", "дружба народов СССР нерушима!!!", или вот еще из последних - "вместе победим!!!"
Вито, давайте уже вы перестанете тут лозунги провозглашать, а начнете уже за словами своими следить, чтоб не пришлось вот так объяснять, что именно вами имелось в виду.
Уважаемый, Иисус Христос говорит что Он есть истина, т.е. сама Тора истина, а вот ее исполнение - это показатель, показатель наличия внутри человека желания следовать за Богом. Это вовсе не истина, это совсем другое...
И когда вы заявляете, что как только Моисей стал исполнять Тору, то тут-же стал праведником, вы просто грубо выворачиваете наизнанку всю Библию.

1Тим.1:9
вы вспомнили кому закон положен? Ага... нарушителю закона закон и положен.

А т.е. как только Моисей стал праведником, то сразу-же Тора перестала быть ему положена??? Вито, ну начните уже думать головой. о-о-о-о-о-ой насмешили...

Торати и есть Тора, не пишите чепухи, Торати переводиться как Торы Мои.

И много у вас тор? У Бога - одна, у евреев две, а у вас?
Помогу вам - торати - это "уставы Мои". Вот уставов у Него много...
И вообще, а советовал бы вам прежде чем "суваться в воду, не зная брода", прежде разобраться со смысловыми оттенакми таких слов иврита, как:
1) Тора,
2) торати,
3) мишпатим,
4) хукот,
5) хуким,
6) мицвот.

[Рафаэль]

Когда в ладонях растирали (от шелухи) - это считалось как обмолот .

А идти "засеянными полями" в синагогу какой длины путь можно было совершать и на чем ?

Рафаель,не судите меня строго, но синагога на колёсах -это слишком...хотя, меня уже мало чем можно удивить.

А я Вас и не строго не сужу , только будте внимательны и Вам будет уже не хорошо, а весьма хорошо, чего я Вам и желаю
А если Вы пока и в Писании видите "Рафаель" вместо "Рафаэль" , эту "приставку" весьма к хорошо теряете из-за невнимательности
А идти через "засеянные поля " в синагогу или возвращаться оттуда можно ?
А ехать на машине туда или обратно уже нельзя?
А если можно , то нельзя по пути и доброе дело сделать и "пустое поле соседу засеять" ?
Или нельзя "это засеянное поле " взять с собой в синагогу "для обмолота уже там" ?

бари гишер

спасибо.
но лучше всем нам Бари Луйс.
Знаете его имя?

[юра крутелев]

[QUOTE=Рафаэль;3174488]

А идти "засеянными полями" в синагогу какой длины путь можно было совершать и на чем ?

Не записывайте заповеди человеческие в заповеди Божии, и не Божию в человеческие! Нужно иметь здравомыслие!

А идти через "засеянные поля " в синагогу или возвращаться оттуда можно ?

Нет осуждения сего в библии!

А если можно , то нельзя по пути и доброе дело сделать и "пустое поле соседу засеять" ?

Можно, но не в субботу! Это может подождать!

Или нельзя "это засеянное поле " взять с собой в синагогу "для обмолота уже там" ?

Или в рот и обмолачивать зубами и глотать! Не надо из мухи делать слона, а из слона муху! Здраво надо здраво!!