Какой закон вписывается в сердце верующему?

[fyra]

А я уже показывал. Во-первых заповеди Завета с Ноем!!! Во-вторых - уставы и постановления.

1) мицвот,
2) хукот,
3) торати.

Но, как видно, Закон не всем писан, да?

Приведите из жизни Авраама по Писанию,и все встанет на свои места.А то вы тут бросаетесь словами и цитатами из Писания,типо"заповедь обширна,уставы,законы и т.д."Распишите и дайте комментарий на все ваши броские слова.

[Кадош]

Кадош,мы уже много общаемся и все вы прекрасно знаете о чем идет речь,и о каких законах,и в чем их отличие.Меня просто поражает тупость,с которой пытаются слово"закон"приписать к закону Моше.И то о чем я говорю.я то знаю,да вы не можете этого понять.Поэтому более корректней будет написать о себе вам,что вы не знаете что вам говорят.

Ну, считайте - как захотите! Мне-то что.
Вы-ж предстанете пред Бога, и у вас Он будет спрашивать - почему вы считали, что Тора отменена?
Ему и расскажите, что это Он Сам ее и отменил...
А Закон и есть Закон Моше. И нет никакого иного. Не придумывайте. Иисус Сам сказал, что пришел исполнить, а не упразднить Тору Моше, потому как она не прейдет пока небо и земля не прейдут, т.е. никогда.
И Иисус учил - что значит правильно исполнять Тору, а что значит - лицемерно ее исполнять.
Так что можете и дальше считать, что вы чего-то там больше меня понимаете...
Поверьте - эт до поры, до времени...

[Кадош]

Приведите из жизни Авраама по Писанию,и все встанет на свои места.А то вы тут бросаетесь словами и цитатами из Писания,типо"заповедь обширна,уставы,законы и т.д."Распишите и дайте комментарий на все ваши броские слова.

Что я должен вам приводить, родной?
Есть:
а) Завет с Ноем, и есть заповеди этого завета - МИЦВОТ!!!

и есть:
б) Утверждение Бога, что Авраам их исполнял!

Вы не верите Богу, что Авраам исполнял Его мицвот????
Эт не ко мне...
Богу это объясните...

[olo]

Вера Авраама достигла совершенства,поэтому он и назван праведником веры,и все те кто последовали его примеру в месте с ним достигли этого совершенства веры,но не закона.

Значит -это не про него : Книга Бытие 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

[fyra]

Ну, считайте - как захотите! Мне-то что

Ну,а если бы вы знали,что мне вообще ваше мнение ветхого и близкого к уничтожению не интересно,то должны были бы это понять еще за долго.

Вы-ж предстанете пред Бога, и у вас Он будет спрашивать - почему вы считали, что Тора отменена?

Да Кадош,я то буду стоять со Христом лицом к вам всем уповавшим на закон Моисея,но не на Христа.А вы лицом будете повернуты к Нему и вам придется дать отчет в вашем уповании.
Что по поводу отвержения Торы,я непрестанно буду напоминать вам и вам подобным,что для нас Господь-а это Он являлся законом Духа выше закона Моисея и намного совершенней,ибо Законодатель и закон это не одно и тоже.Поэтому мы закон Моисея не отменяли и не игнорируем и не злословим,как вы хотите это нам приписать,но он остается в среде и для вас является действенным.

А Закон и есть Закон Моше. И нет никакого иного. Не придумывайте.

Кто бы сомневался в этом.Я прекрасно вас понимаю и сочувствую,но помочь я не могу вам.Для вас учение Христово нового завета не закон.
"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына"(2Иоан.1:9).Заметьте Кадош,это апостольское утверждение.Поэтому вы аутсайдер вне Евангелия а мне вас жаль ей богу.

Иисус Сам сказал, что пришел исполнить, а не упразднить Тору Моше,

Если бы он ее не исполнил бы,то всем иудеем не святило спасение,а Он милосердный исполнил ее.

потому как она не прейдет пока небо и земля не прейдут, т.е. никогда.

То есть завирать не надо,ибо небо и земля скоро пройдут и не найдется им место-это раз.Ну а во-вторых,закон будет на этой земле под этим небом пока не умрет последний грешник.

И Иисус учил - что значит правильно исполнять Тору, а что значит - лицемерно ее исполнять.

Как вы себе представляете Иисуса,который пришел исполнить закон,Его смерть и воскресение еще не вступило в новую фазу и дар Духа жизни,как закон Христа еще не в силе воплотиться.Поэтому Он говорил с ними на языке закона,который был в силе и для них закон был основой.Как Иисус будет учить иному закону Духа,который должен был придти после жертвы искупления.Подумайте.

[fyra]

Значит -это не про него : Книга Бытие 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)
Я прошу вас описать все те уставы,повеления и законы,которые делал Авраам.Мне не интересно какой смысл вы вкладываете в эти стихи.Докажите Писанием,и именно на делах Авраамовых.

[Двора]

Увы, никто вам ничего доказать не сможет.
так устроен человек, что ища у Бога найдет, прося у Бога получит, стучит ему откроют,
но человек, принимающий от Бога нечто может сказать другому человеку узнай что это достойно принятия.
И вы и мы уже приняли нечто и оно отличное одно от другого,
не стоит ожесточаться друг против друга и продолжать доказывать и подкапываться под других,
надо молиться о себе и других и Открывающий истину откроет всем ищущим ее и для себя и для других просящий.

[Кадош]

Ну,а если бы знали,что мне вообще ваше мнение ветхого и близкого к уничтожению не интересно

Скажете сие - "Ветхому днями".

Да Кадош,я то буду стоять со Христом лицом к вам всем уповавшим на закон Моисея,но не на Христа.

Не важно как вы там будете стоять, напротив Христа, глядя Ему в глаза, или скрывая своё лицо от Его Лика, из-за стыда. Важно, что Он вас спросит - с чего вы решили, что Тора отменена - и вы должны будете Ему отвечать.
Поверьте, fyra, эт вам не со мной здесь пререкаться. Ибо вы забыли, что страшно впасть в руки Бога живого!

А вы лицом будете повернуты к Нему и вам придется дать отчет в вашем уповании.

Да без проблем. В отличие от вас, я-то Писанием оперирую, а не вашими умствованиями.

Что по поводу отвержения Торы,я непрестанно буду напоминать вам и вам подобным,что для нас Господь-а это Он являлся законом Духа выше закона Моисея

Вот там Ему это и скажете. Правда сомневаюсь, что это вам поможет...

ибо Законодатель и закон это не одно и тоже.

Хотя и Тот и другой - навсегда. Но вам-то хоть кол на голове теши...

Поэтому мы закон Моисея не отменяли и не игнорируем и не злословим

здрассьте!!!! А что по-вашему вы с ним делаете???
А ничего вы с ним не делаете - выбросили на помойку, и как страус, считаете, что на этом самом основании Законом вас измерять Бог не станет!
А зря...

Кто бы сомневался в этом.

Вы! Вы в этом сомневапетесь, полагая, что есть некий иной Закон. Ан нет его!!!! И совершенный Закон Христов- как раз и указывает как правильно исполнять Закон Моисея.

Я прекрасно вас понимаю и сочувствую

Если-б вы понимали, то сочувствовали бы себе.

Для вас учение Христово нового завета не закон.

В отличие от вас - закон, который устанавливает непреходящее значение Закона Моисея.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына"(2Иоан.1:9).Заметьте Кадош,это апостольское утверждение

Заметьте fyra, не я вас в этом обвинял. А вы сакми себе на голову уголья горящие собрали!!!

Поэтому вы аутсайдер вне Евангелия а мне вас жаль ей богу.

Себя пожалейте. Еще чуть-чуть и гнев Божий польется на Землю. А вы, окружающих вас, растлеваете утверждением об упразднении Закона.
Полагаете, Господь вас за это по головке погладит?
Сомневаюсь...

Так что о себе поплачте!

[Джа дай]

Живущих по плоти это живущих по закону, а живущих по Духу, это живущих по Евангелию.

Всегда ли живущий по Духу живет по Духу? Если мы умерли для Закона, это не значит, что закон умер для нас; наша плоть не умерла, и не умер грех живущий в ней. Освобождение от греха не избавляет человека от греха: умерший для плоти не избавляется от плоти. Закон - удерживает плоть от греха страхом смерти; он оживает в человеке, когда в его плоти оживает закон греха, чтобы страхом смерти удержать от смерти. Живущий по Духу не грешит; но если говорит, что не имеет греха, - обманывает самого себя.

[olo]

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.3 .

А ПЕРЕД КЕМ ? и какого Б-га он праведник ...УРА Халдейского ???

странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

(Быт 26:3-5) ИЛИ ЗАТО ,ЧТО чуть было не ЗАРЕЗАЛ СЫНА

[Егоркинс]

Всегда ли живущий по Духу живет по Духу? Если мы умерли для Закона, это не значит, что закон умер для нас; наша плоть не умерла, и не умер грех живущий в ней. Освобождение от греха не избавляет человека от греха: умерший для плоти не избавляется от плоти. Закон - удерживает плоть от греха страхом смерти; он оживает в человеке, когда в его плоти оживает закон греха, чтобы страхом смерти удержать от смерти. Живущий по Духу не грешит; но если говорит, что не имеет греха, - обманывает самого себя.

По духу живем всегда, поступаем не всегда.
Почти согласен, но и рабство греха было также по причине страха смерти.Евр. 2-14-15 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Страх смерти, слабее надежды христиан, как мотивирующий фактор. Доказано В.З.
Бесы веруют, но не надеятся. Надежда -это великое отличие Евангельской веры от остальных верований сегодня и в дни древние . Пример- садуккеи, и напротив Авраам, который сверх надежды поверил с надеждою.
Элемент надежды может выпасть,
Кол 1 -21-23
И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, 23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
Отпасть от надежды Евангелия это сомневаться, что мы дети и у нас есть будущность, что мы граждане неба Мы должны приходить как дети к престолу благодати, а не как рабы к престолу судьи.
Я уверен, что надежда держит в послушании сильнее, чем страх смерти и ада. Имеющий сию надежду- очищает себя. Нет надежды - нет очищения. А зачем? Безнадежная вера - не Евангельская вера.

[fyra]

А ПЕРЕД КЕМ ? и какого Б-га он праведник ...УРА Халдейского???

Что-ж походу дела вы не читаете Писание.Тогда я вам приведу весь контекст.

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:1-5).Вы задали вопрос.Пред кем?Я для вас выделил жирным шрифтом.В этом стихе,говориться что тот кто делами своими достигает оправдания-это уже не милостью Бога,но это по долгу и похвала ему не от Бога,а от своего эго,в этом нет заслуги Бога.

(Быт 26:3-5) ИЛИ ЗАТО ,ЧТО чуть было не ЗАРЕЗАЛ СЫНА

Я собственно и предполагал,что дела веры для вас являются сарказмом.

[Андрей Петрович]

Вы Шутите ...его (Исуса) ж еще не было .

Оло,разве бета написал об Иисусе?Нет вот Его слова: Сообщение от beta *

Были, но они достигали совершенства точно как и мы посредством Христа

.Так Иисуса родила Мария,а праведники верили в грядущего тоесть во Христа.

[Андрей Петрович]

А ЧТО - СЛОВАМИ ?

Праведность(оправдание)Авраам получил не по делам--а по вере--2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
(Рим.4:2)

(Быт 26:5)

[fyra]

Кадош,в пустую полемику я с вами бросаться не намерен,я вам писал ужо об этом,да ни раз.Не гоже царским детям заниматься с плебеями закона Моисея,Христов Дух вы отвергаете,Его учение попираете,что же с вас взять,попытайтесь на суде пред Моисеем оправдаться ,глядишь может поможет.И тем более я вообще не желаю вам смерти,какой бы там ни было,помилуй меня Господь!
Поэтому давайте оставим до Моисея,ибо он и есть ваш обвинитель,пред ним и оправдывайтесь,мы то здесь причем?