Какой закон вписывается в сердце верующему?

[diana]

Слава Богу,что вы хоть спокойно ведете себя.
Вот смотрите я выделил жирным ваши слова.Если они вписываются только для этой жизни,то войдя в вечность вы их с собой туда понесете.Вся суть в том и выражается,что сердце новое в которое с ваших слов вписывается закон Моисея,уже не подлежит в вечности изменению,а это духовный орган.Подумайте в вечности зачем вам эти заповеди?

Спокойно себя вести мешают неудалённые, ветхой природы - качества человека, такие как: невоздержанность, гордыня, тщеславие, зависть, жадность, непримиримость, недружелюбность, раздражение, гнев, и др.

2. В вечности - уже другой человек, как Ангел становится. Другая природа человека, она изменяется, здесь - скидывается ВСЁ телесное и оставляется. Душа, забирается - Духом. Тех, кто сподобился на то, чтобы жить в - ЦН.
(моё представление)

[fyra]

2. В вечности - уже другой человек, как Ангел становится. Другая природа человека, она изменяется, здесь - скидывается ВСЁ телесное и оставляется. Душа, забирается - Духом. Тех, кто сподобился на то, чтобы жить в - ЦН.
(моё представление)

Правильно!

А теперь я вам предлагаю такое рассуждение.
Смотрите,если мы думаем,что через познание добра и зла мы якобы приобретаем опыт(в чем я не сомневаюсь отчасти)и Закон Моисея якобы открывает нам такую возможность.
То спрашивается кто из смертных смог победить это познание добра и зла,отделив от него добро и отверг зло?Да не один человек.
А знаете почему?
Потому что все под этим солнцем есть суета томление духа.
Но вот пришел Господь с неба,стал Человеком,по любви своей вкусил от этого смертного дерева познания добра и зла.Самое главное,что только Ему удалось разобраться и справиться в этом познании добра и зла.Только Он мог выбрать добро,которое делал и отверг зло,которого не делал.Вы согласны?
Я думаю что да!
Смотрите что дальше,Он в этом познании устоял и победил.Что делает Он дальше?
Правильно! Он идет на крест посрамления за весь род человеческий который запутался и потерялся в этом познании,и умирает.
Когда Он воскрес,тогда предложил свой ум тем кто не желает больше таких познаний,кто наелся этих познаний на всю оставшеюся жизнь,кого тошнит от этого дерева.
И они принимают Христа с тем совершенным познанием которым Он обладает.Им не зачем теперь познавать все то,что они все вместе взятые все равно так и не познали бы ничего путного.
У них в сердцах пишется иной закон,закон совершенства,святости ,чистоты,праведности и блаженства.

Можете прочесть мои мысли в разделе теология.тема"что есть разум и что есть сердце"

[Егоркинс]

Евр.7-18-19 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего (и никого) не довел до совершенства; (Только Святой Дух может довести) но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Заметьте не восстановление или вживление в нового человека, а отмена, упразднение....Закона.

Вопрос к ревнителям Закона, - что же это тогда за заповеди, которые отменились, если не Закон ????
Только не расплывчато, конкретно, хорошо ???

[diana]

У них в сердцах пишется иной закон,закон совершенства,святости ,чистоты,праведности и блаженства.

Какой это закон и как он срабатывает в жизни индивида? Приведите житейский пример, пожалуйста, такого человека, у которого, якобы уже вписан этот закон и его действия в различных ситуациях, чтобы - понятнее было.

[Искупленный]

Евр.7-18-19 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего (и никого) не довел до совершенства; (Только Святой Дух может довести) но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Заметьте не восстановление или вживление в нового человека, а отмена, упразднение....Закона.

Вопрос к ревнителям Закона, - что же это тогда за заповеди, которые отменились, если не Закон ????
Только не расплывчато, конкретно, хорошо ???

произошла перемена священства и закон о жертвоприношениях отменен.хотя не везде.
ведь храма нет.жертвы не приносятся.левиты не служат в храме.

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним(с левитским священством) сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона(левитского священства). (Евр.7:11,12)

скажите, что это за лучшая надежда?

[Кадош]

Евр.7-18-19 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего (и никого) не довел до совершенства; (Только Святой Дух может довести) но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Заметьте не восстановление или вживление в нового человека, а отмена, упразднение....Закона.

Вопрос к ревнителям Закона, - что же это тогда за заповеди, которые отменились, если не Закон ????
Только не расплывчато, конкретно, хорошо ???

Два вопроса, Егор.
1) сколько заветов Бог заключал с человечеством, и какие?
2) что такое заповедь?

[Егоркинс]

Два вопроса, Егор.
1) сколько заветов Бог заключал с человечеством, и какие?
2) что такое заповедь?

Так не пойдет, ведь я первый спросил...
Определения будем давать позже, а пока, какую заповедь отменил Бог ??
Приветствую Кадош.

[Егоркинс]

произошла перемена священства и закон о жертвоприношениях отменен.хотя не везде.
ведь храма нет.жертвы не приносятся.левиты не служат в храме.

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним(с левитским священством) сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона(левитского священства). (Евр.7:11,12)

скажите, что это за лучшая надежда?

Только это и отменили??? Жертвы и священство....А око за око оставили? или закон заповедей заменен учением Иисуса ? а пищу чистую и не чистую оставили или очистил Бог все?? Евр. 7-12 Потому что с переменою священства (да, Левитского) необходимо быть перемене и закона.

[Двора]

artemida-zan Тогда я вам задам еще вопрос.Потому что задавая вопросы вы начинаете думать.а это уже хорошо,потому что старые стереотипы рушатся в нелепости построенной модели.
Вопрос.
Скажите,если вам внешний закон Моисея не приносил никакого успеха ибо вы грешили,то что изменилось с вами,если вы утверждаете что закон Моисея вписывается в сердце,и вы все равно согрешаете?Какая разница произошла с вами?Я понял что вы не совсем сведущая в вопросе вечности,но да ладно.Задам опять вопрос.
Будут ли возможности согрешить в вечности?Если нет.То тогда зачем провоцирующие заповеди ну например"не воруй".От которой воле по не воле приходит антипод и человек будет знать что есть такой порок воровство.

Если вы скажете такая возможность вероятна,то есть согрешить.То не хотите ли вы сказать,что все повторится по новой,по второму кругу?Подумайте прежде чем отвечать.

И вы думайте, вот Отец Небесный Своим Духом пишет Свои законы на плотяных(только на плотяных) скрижалях сердец,
если сердце ожесточенное неверием то и не пишет,
и учит нас и наученных верить приводит ко Христу и Он воскресит в последний день.
Замечаем что учит Отец и все наученные Им не будут говорить познайте Бога, ибо все будут знать Его.
Кто все, те кто позаботились иметь Бога в разуме, те
в чьих сердцах закон Отца, заповеди, которые были на каменных скрижалях теперь на плотяных скрижалях сердец и в мыслях положены и человек имеет способность мыслить от Бога и служить Ему духом.
Бог в разуме.

Замечаем действительность, что мало кто научен и все учат друг друга, чтобы познали того бога которого сами представляют себе.
Ничего личного и обидного, младенцы и всем нам свойственно заблуждаться и обольщаться
и не так просто выйти на путь веры..
Еще кое что,
приведу дословный перевод Исайя 7:9 ,
Если вы не будете верить, то потому что не будете научены.
Важно быть деревом посаженным Отцом, всякое дерево не посаженное Отцом искоренится.
Потому не все от нас зависит в познании воли Бжией, в смысле не от нашего представления кто мы и кто вы и кто они, а от Отца милующего

[Искупленный]

Только это и отменили??? Жертвы и священство....А око за око оставили? или закон заповедей заменен учением Иисуса ? а пищу чистую и не чистую оставили или очистил Бог все?? Евр. 7-12 Потому что с переменою священства (да, Левитского) необходимо быть перемене и закона.

я вам ответил.ответьте и вы.что это за лучшая надежда?

[Егоркинс]

я вам ответил.ответьте и вы.что это за лучшая надежда?

Эта надежда, о которой говорится в послании к Евреям связана с совестью верующего и стремлением верующего к совершенству.
Но как Закон не довел никого и ничего до совершенства, (не потому что он плохой), а потому что "мы плохи",
то есть сегодня другой путь и новая надежда на то, что в Иисусе мы есть совершенны.
Я сам по себе ни когда не стану совершенным, ни аскетизмом, ни раздачей себя самого и имения,ни делами милосердия. НО:
Евр. 10 (12-14) Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Вот эта надежда)
Это касается совести всякого надеющегося на Христа Иисуса.
И еще:

1 Фесс..1-13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте (вот еще эта надежда наша)на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
Слава Единому и Святому Богу, Отцу и Сыну и Святому Духу!

[Кадош]

Так не пойдет, ведь я первый спросил...
Определения будем давать позже, а пока, какую заповедь отменил Бог ??
Приветствую Кадош.

Приветствую! Я лишь хочу определиться в терминах, чтоб мы говорили одно об одном.
А иначе - бесполезно говорить.
Итак, я очень прошу, не обижайтесь, но ответьте на мои вопросы, как вы понимаете эти понятия, потом я вам дам свои определения и расскажу, как я понимаю слова апостола, и почему именно так.
Договорились?
С уважением.

[Егоркинс]

Так как христианин (Библейский) - это новый человек - дух, живущий в плоти, (ведь Рожденное от плоти-есть плоть, а рожденное от Духа- есть дух) , то и Закон у него новый в сердце - Закон Духа Жизни.(не противоречит Закону заповеди плотской)
Прежний Закон назван законом греха и смерти. Почему? Потому что им познается грех, который убивает.
Познается не как в справочнике, а на деле, в себе самом, и внутри себя.
И человек ко своему благу вдруг понимает, что он грешник)
А добро, которое желаешь, понимаешь, а сделать не можешь т.к плоть есть плоть.
Мы сегодня Законом Духа Жизни питаемся от Древа Жизни (Христос),
а некоторые к сожалению едят от древа познания добра и зла (Закон-буква) . Эти некоторые;
- Израиль по плоти и все отвергающие Благодать в Иисусе (хотя может по меркам мира и неплохие люди)
-Христиане, пытающиеся жить (по неведению или по научению, или.....) по Закону греха и смерти, а не по Закону Духа Жизни во Христе Иисусе.

[Кадош]

Прежний Закон назван законом греха и смерти. Почему? Потому что им познается грех, который убивает.
Познается не как в справочнике, а на деле, в себе самом, и внутри себя.

Егор, я все таки жду от вас ответов на мои два вопроса, чтоб определиться в терминах. но это к слову, теперь об этих ваших словах.
Мы ведь используем слова Павла, например, когда говорим "закон греха к смерти", да?
Вот смотрите - Павел говорит о неких двух законах в седьмой главе послания к Римлянам. на самом деле в той главе под законом он подразумевает несколько разных терминов, но суть этой главы о двух законах, живущих, по-крайней мере в нем самом, бо в конце главы он говорит от первого лица.
Начинает он главу словами "ибо говорю - знающим ЗАКОН"!!!!
Из этого следует, минимум одна важная вещь - что обращается он, с дальнейшими словами к евреям, к тем кто знает что такое Закон, и исполняет его.
Потом он раскрывает тему спасения по благодати, во Христе, и в конце главы, как я выше уже сказал, подводит тех евреев к одной простой мысли - в человеке действуют и противоборствуют два различных закона, вот как он об этом пишет:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
Разными цветами я показал вам эти два различных закона:
а) один - живет во плоти, т.е. в ветхом человеке, с которым человек рождается в этот мир.
б) другой - жить начинает в РАЗУМЕ, имеется в виду - что человек по ходу своей жизни изучает его, и заполняет им свой разум. И этот второй закон - Павел называет Законом Божиим.

Напоминаю - Павел пишет сие евреям, которые прекрасно знают - какой закон изучается по ходу жизни, и как называются люди, которые изучают сей закон - цитирую Псалом, САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПСАЛОМ:

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)

Видите - разницу между тем, что на самом деле говорит Павел, и тем, что говорите вы???
Или нет?

[fyra]

Какой это закон и как он срабатывает в жизни индивида? Приведите житейский пример, пожалуйста, такого человека, у которого, якобы уже вписан этот закон и его действия в различных ситуациях, чтобы - понятнее было.

Я постараюсь развеять все недопонимания,потому что действительно невозможно на форуме озвучить все подробности и привести в порядок все шероховатости.
Как у пишущего так и у читающего не всегда бывает взаимопонимание.Один пишет мысль имея в виду одно,а читающий имеет другое.Поэтому и возникает недопонимание,и еще эмоции мешают и разного рода лукавые подозрения,предвзятости и многое другое.

Я буду доводить свою мысль до логического завершения,с примерами личного опыта.
Допустим я был вором и беззаконником,не в смысле закона Моисея,я его не знал лично,но пред законом государства,пред сообществом,пред маралью,пред уголовным законом.
Меня судила совесть,но стремления к неправедной жизни преобладали пред совестью и здравым разумом,я выберал путь нечестия.В глазах общества интеллектуального я был преступник,но в своих глазах и глазах того контингента людей я был в авторитете.
Себя я чувствовал довольно не плохо и даже хорошо,с точки зрения своего выбранного образа жизни.Имел определенную власть,силу,много всяких способствующих вещей для разрешения своих проблем,купался в удовольствиях и не чему себе не отказывал.
Хочу чтоб вы обратили внимание,все о чем я пишу,я отлично сознавал,что все это зло,в его прямом смысле слова.Я и без закона Моисея,осознавал все что является плохим и хорошим,что в последствии и подтвердил закон Моисея,когда я с ним познакомился.
Когда в определенное время,я встретился с Господом лицом к лицу,я пал мертвым,я так рыдал и каялся что слышала вся Вселенная(утрирую)хотя это так.Огненная любовь Господа,реальная субстанция Его Божественного Духа,после покаяния моего излилась в мое сердце(в ночном видении,резец Бога вырезал на моем сердце Его закон Духа-Христа животворящего).
Вся моя жизнь повернулась на все 180 градусов к Богу.
Из моей жизни не просто ушли всякого рода преступные пожелания,но сердце мое возненавидело всю мою прошлую жизнь,я плакал постоянно от воспоминания о прошлом,и все это сопровождалось с примирением по возможности с моей стороны с людьми,мамой,соседями, и т.д.
Закон Духа,изменил мою жизнь,изнутри я получил силу жить праведно и свято,не закон Моисея учил меня что хорошо а что плохо,но Господь Своим Духом учил,утешал,наставлял и вел и по сей день так происходит.

Дух Святой,интуиция,разум,совесть омытая и очищенная от мертвых дел служит мне помощью в определении дел и поступков.как нужно жить,как нужно поступать и что нужно делать.

Дух Святой любит нас до ревности в нас живущий,и все более и более запечатлевает Христа в нас.Чем больше и глубже мы познаем Христа,тем все сильнее наша любовь к Нему,тем все больше мы послушны и способны к делам Его благим.
Когда я иногда слышу своих однополчан по вере о законе Моисея,то я глубоко понимаю,что он для них является благом в каком-то смысле слова,потому что они еще не познали во всей полноте Того,Кто не грешит и Своим Духом может дать эту способность иметь в верующем.
Они думают,что если убрать от них закон Моисея,то они больше не чем удержаны не будут и поэтому боятся отступить от Бога.
Я же никогда и не был воспитан законом Моисея,я благодарю Господа,что Он стал моим законом Духа жизни в моем сердце.Я вообще не желаю думать о преступлениях,я думаю совсем о другом то к чему я стремлюсь в вечность.

Да я еще не затронул борьбу которую я прохожу.Я естественно не застрахован от мыслей приходящих,которые меня искушают,но я имею силу в Крови.я имею благодать и закон Духа,на который я опираюсь и за помощью к которому прихожу.На моей стороне Святое небо,Бог за меня,Иисус священнодействует и Его Дух во мне помогает мне разделяя всю скорбь,нищету,унижения.
Закон Духа это реальное чудо в сердце верующего,если я начну хвалиться вне Господа то что мне пришлось проходить,было чудом и явным свидетельством в первую очередь для меня,что Его Дух во мне и явно помогает в жизни.Без Святого Духа я не прошел бы все то,что мне пришлось пройти.