Закон Божий отражает характер Бога

[kLeonid]

Ну так и я об этом что дух человеческий возвращается к Богу .

А раньше говорили что не идет...http://www.evangelie.ru/forum/t86037-70.html #1039

[kLeonid]

Смотря , кем был был человек, как жил этот дух во плоти

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:59)

здесь Павел говорит об этом

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Приветствую Ув.Рафаэль, вся проблема в том что он не верит в бессмертную душу или как еще ее называет Писание дух человеческий.
Я и раньше говорил что если Екклесиаст имел ввиду дух человеческий когда говорил:

...а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

...то тогда получается что независимо от того как человек проводил свою жизнь плохо или хорошо он все-равно идет в небо.
О духе же человеческом он ничего не мог сказать....
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх (Екклесиаст 3.21)

[Николаша]

Ну так и я об этом что дух человеческий возвращается к Богу .

А раньше говорили что не идет...http://www.evangelie.ru/forum/t86037-70.html #1039

Леонид у вас что то с головой случилось Столько времени искал в чем бы меня словить и так прокололся .
Читаем что я написал .

Я еще раз пишу что Дух Святой находится везде или Он у вас ограниченный небесами ? Поэтому дух человеческий ни на какое небо не идет .
Спящие в прахе земли как раз и подчеркивает что ни на какое небо они не уходят .

Речь шла о том что на небо умершие не идут об этом и был спор .
а это чуть дальше я писал.

Значит дух человеческий к Богу не возвращается потому что Бог его не давал ?
Молодец Леонид тебе нужно Нобелевскую премию выписать за изворотливость .
Одним словом казуистика в действии .

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t86037...ml#post2966200
Леонид нужно было еще чуть ниже прочитать того места что ты привел .

Леонид вы опять ищете повод поймать меня на слове . Вас ведь уже больше ничего не интересует как только спортивный интерес и желание подловить меня , как это было в другой теме , так как сказать то вам уже нечего .

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t86037...ml#post2965787

[Николаша]

. Иисус Сам называл себя Сыном человеческим
оспариваете?

Иисус никогда в своем характере не имел изьян .

Притом . я там и Стефана пример привел
считаете. что его молитва не была услышана?

Вы об этом ?

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:59)

Ну так это образное выражение как любит говорить Виктор beta .

. Характер-это к душе
Рожденный от Бога дух не грешит
а почему?
потому что в нем пребывает слово Божье
прочитайте внимательно молитву Иисуса в Иоанна , 17 главе

А я думал что Дух Святой помогает не грешить .

[Николаша]

Приветствую Ув.Рафаэль, вся проблема в том что он не верит в бессмертную душу или как еще ее называет Писание дух человеческий.

Дух и душа это разные веши и не мешай лен с шерстью ( любимое выражение твоего друга Виктора )
Если как вы утверждаете что душа это дух то Павел получается дважды употребляет слово душа в данном выражении .
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие 1Фес.5:23

здесь у вас почему-то два духа получается или две души на выбор а здесь уже два тела и две души .

Умный? да что с вами говорить если вы элементарного не понимате, душа это тело, тело это душа...душа тела.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t92690...ml#post3349841

В первом случае вы сказали что душа это дух а во втором что душа это тело следовательно дух это и есть тело .
Вы уже окончательно запутались в своих заблуждениях . Даю совет попроси помощи у Виктора он мастер выкручиваться из любой патовой ситуации . Он не оставит тебя одного и обязательно придет на помощь . А как он мастерски все переводит на образы у вас так не получиться .

[kLeonid]

Речь шла о том что на небо умершие не идут...

Я еще раз пишу что Дух Святой находится везде или Он у вас ограниченный небесами ? Поэтому дух человеческий ни на какое небо не идет .

А какая разница о чем шла речь, главное что вы сказали что не идет, а потом говорите что идет...

Ну так и я об этом что дух человеческий возвращается к Богу #1421 .

Потом вы разделяете...

Первый это дух человеческий он дает жизнь телу и появляется человек , личность .
Второй Дух Святой Он дает жизнь вечную человеку .#1398

А потом дух жизни называете Святым Духом...

Дух жизни это и есть Дух Святой #1400

Потом Святого Духа вы называете Богом...

А вот Дух Святой не возвращается к Богу потому что Он сам Бог #1421

Вот и попробуй разобратся что вы тут нагородили...как говорится кто поймет таму половина.

[Николаша]

А здесь говорите что идет...

Леонид у вас что помрачение разума от длительной дискуссии ?
Что непонятного в фразах что я написал ? Дух Святой находится везде зачем тогда духу человеческому возвращаться на небо если Дух Святой рядом на земле ?

Потом вы разделяете...

А вы что разве обьединяете ?

А потом дух жизни называете Святым Духом...

Леонид там стоит вопросик вот такой ? Я у вас спрашивал что вы под этим понимаете ?
За 30 лет споров ты здорово сел в лужу и чем больше ты пытаешься выбраться из нее нечесными способами тем больше оказываешься в грязи .

Потом Святого Духа вы называете Богом...

А у вас Он что только сила как у СИ ?

Как говорится кто поймет таму половина.

Я думал что интелекта у вас поболее оказывается ошибся . а самое главное это гордость и нежелание признать своих ошибочных теорий и догм .

[Рафаэль]

Иисус никогда в своем характере не имел изьян .
Вы об этом ?
Ну так это образное выражение как любит говорить Виктор beta .

То есть Иисус образно сказал Отцу. что в руки Его предает Дух Свой?
И Стефан затем уже Господа Иисуса просил принять дух его так же образно ?
и все Ваше доказательство об этом любимое выражение Виктора beti ?
Или говоря иначе, спасение духа человека это всего лишь образное выражение?
И ради этого "образного" Павел решил вот такое?
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

Никоаша, если кто в человеке и имеет наследовать Царство Божье, так это его дух
Поэтому и Иисус в руки Отца предал Свой Дух
и Стефан просил Господа принять его дух
и я уверен, что они оба были услышаны
а вот когда дух человека мертв по причине грехов, нечист,как Бог может такой дух принять (соединиться с ним)?
Что Вы ,если это только образно, собрались в себе, без духа своего, спасать, Николаша?

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

[Вячеслав Цуркан]

Ну, если о людях,то да,все мы смертные,но те в ком живет Христос,будут воскрешены к жизни вечной,по крайней мере это обещал Христос.

Совершенно верно.
О чём и разговор, будут воскрешены при втором пришествии, а пока мы смертны.

[Николаша]

То есть Иисус образно сказал Отцу. что в руки Его предает Дух Свой?

Ну ежели не образно то тогда Он не был в аду , как это некоторые утверждают .
Во вторых согласно Иезекеиль 37 главе дух возвращается к Духу Святому который его дал , или вы считаете что Дух Святой не Бог ?

И Стефан затем уже Господа Иисуса просил принять дух его так же образно ?

А разве Иисус может принять дух человека ? Или у вас то Отец принимает а то Иисус ? Они это что по очереди делают ?

и все Ваше доказательство об этом любимое выражение Виктора beti ?

Ну нужно ведь как то поддержать его в этом направлении , иначе он погибнет в одиночестве

Или говоря иначе, спасение духа человека это всего лишь образное выражение?

Вооще то спасение осуществляется при жизни на земле а не после того как человек умрет .

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, Евр.9:27

И ради этого "образного" Павел решил вот такое?
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

Смысл слов Павла заключается в следующем , хотя он отсутствует физически в собрании но просит принять во внимание его мнение и исключить этого человека из общины ., или вы считаете что дух Павла отделился от тела и летал в общине ?

Никоаша, если кто в человеке и имеет наследовать Царство Божье, так это его дух

Ну а кто против этого ? Только ведь дух это не душа .

Поэтому и Иисус в руки Отца предал Свой Дух
и Стефан просил Господа принять его дух
и я уверен, что они оба были услышаны

Даже если бы они не просили этого это все равно произошло бо это закон возвращения духа .

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

а вот когда дух человека мертв по причине грехов, нечист,как Бог может такой дух принять (соединиться с ним)?

Дух не может быть чистым или нечистым в отрыве от тела точно также как программы которые хранятся на флэшке не могут быть плохими или хорошими они все одинаково "мертвы" пока их не запустить на компьютере .

Что Вы ,если это только образно, собрались в себе, без духа своего, спасать, Николаша?

Вооще то спасает Бог .

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Ну конечно но о духе ведь ничего не сказано и нет деления на плохой дух и хороший после смерти .

[kLeonid]

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие 1Фес.5:23
Дух и душа это разные веши ...

И тело, так как все три написаны через И.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Итак, дух возратится к Богу, тело в прах...а что по вашему станет с душой?

[Николаша]

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие 1Фес.5:23
Дух и душа это разные веши ...

]И тело, так как все три написаны через И.

Долго думал .
У тебя получается противоречие как раз этому стиху по сколько у тебя душа это тело и душа это дух следовательно в этом стихе две души два духа и два тела .

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Итак, дух возратится к Богу, тело в прах...а что по вашему станет с душой?

То же самое что было до сотворения человека когда Бог вдохнул в тело дух .

[Рафаэль]

Дух не может быть чистым или нечистым в отрыве от тела точно также как .

После такого заявления дальше говорить не имеет смысла

[kLeonid]

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие 1Фес.5:23

У тебя получается противоречие как раз этому стиху по сколько у тебя душа это тело и душа это дух следовательно в этом стихе две души два духа и два тела .

Мы же с вами это уже обсуждали, тело тоже имеет душу...ибо так сказано:

...ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его (Левит 17.14)

Так что когда мы читаем что Бог уничтожит всякую душу речь идет именно о ней.

Но есть еще одна душа или как ее еще называет Писание дух человеческий ...

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1 Коринфянам 2.11)

Как видите в человеке, то есть в теле живет еще и дух человеческий...о нем и Екклесиаст мало что знал, поэтому и сказал:

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх (Екклесиаст 3.21)

А вот о духе жизни он говорит четко и ясно:а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
От сюда следует что дух человеческий и дух жизни это не одно и тоже.

[Николаша]

После такого заявления дальше говорить не имеет смысла

Вольному воля .