Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[kLeonid]

Мир вам, Леонид! В этом месте Писания:
"зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное,
дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха".(Рим.6:6,7)... говорится
о тех, у кого действительно ветхий человек уже распят с Ним, и поэтому - умерший освободился от греха...

Так значит это место относится не ко всем?...а причем тогда Христа распятье, если нам самим надо умереть.

[nickoyan]

Так значит это место относится не ко всем?...
а причем тогда Христа распятье, если нам самим надо умереть.

К сожалению, брат мой, это единственный, узкий путь спасения, ибо если бы был
другой, тогда бы Бог обязательно записал его в Писании...
Впрочем есть ещё один путь, в Писании он называется широким, который ведет
в погибель, но вы сами понимаете, что это - не для тех, кто ищет спасения...(Мф.7:13,14).

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе.

[kLeonid]

К сожалению, брат мой, это единственный, узкий путь спасения, ибо если бы был
другой, тогда бы Бог обязательно записал его в Писании...
Впрочем есть ещё один путь, в Писании он называется широким, который ведет
в погибель, но вы сами понимаете, что это - не для тех, кто ищет спасения...(Мф.7:13,14).

Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе.

Вы не ответили на мой вопрос.... причем тогда Христа распятье, если нам самим надо умереть.
А теперь давайте прочтем еще раз это место...

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу
в орудия праведности.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.1-14)

Замедте сказано погреблись...

[галина мельник]

передумала

[beta]

и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)

но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. (Втор.7:8)

Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. (Лев.19:18)

надеюсь обвините в вырывании из контекста?

осмелюсь посоветовать.
изучите смысл слова "новую" в приведенной Вами цитате.

Осмелюсь возразить, вы что не верите Христу, что он дал новую заповедь. Или будете философствовать, что новая это и не новая, но нужно изучить так чтобы было иначе.

[beta]

Ух ты! Даже не знал, что эта заповедь идёт из Левитов! Ориентир держал всегда на слова Иисуса, "Заповедь Новую даю вам..."

Может быть в Новом Завете немного расширено понятие слова "БЛИЖНИЙ", как и любить врагов?

Меня удивляет, как вы можете говорить что это дна и так же заповедь, когда они разные.... Не было такого в Ветхом Завете, чтобы положить душу за ближнего, а только любить как себя. Христос возлюбил нас более нежели Себя и нам то же заповедовал. Как вы говорите, что это из левитов?

[beta]

Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. (Исх.23:4,5)


А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матф.5:44)

открывайте тему Топаз.даст Бог побеседуем.хоть я и плохо печатаю.

Цитата из Библии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Если бы закон не учил ненависти к врагам, то не было бы и массовых убийств не верных. Или мы так же можем ныне убивать неверных? Или что-то поменялось?

[beta]

я понимаю что у тебя все младенцы и только ты учитель невежд,но спасибо на добром слове.с миром.

Зачем это злословие с лукавством? Это явная не правда.

[Валерий Тверитн]

Слово если означает не иначе как что то от человека зависит, а что то от человека, значит не от Духа Господня, значит неизбажно получается отсебятина, да и кто спонсор, чтоб это если могло иметь действие.А Писание говорит так: Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Так вот, если это если управляется человеком, то будут постоянные падения, потому что на плоть надежда, а если оно будет управлятся Господом(Его Духом) тогда совсем другое дело.

Я умер за тебя. Живи теперь как Я"
Он пишет входя через РАЗУМ(если рассуждаем)
Укореняется в ВОЛЕ (ЕСЛИ ПОДЧИНЯЕМ)
Проявляется в ДЕЛАХ(если исполняем)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(RST Евр.3:14)
Есть ещё масса других "ЕСЛИ", которыми обусловлено наше спасения.
И это должен делать каждый из нас прилагая всё старание:
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(RST 2Пет.1:9-11)

Так вот, если это если управляется человеком, то будут постоянные падения, потому что на плоть надежда, а если оно будет управлятся Господом(Его Духом) тогда совсем другое дело.

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(RST Рим.8:8-10)
Значит если тело грешит то нужно родиться, чтобы Дух Божий-Христов-Святой жил в ВАС.

[Уверовавший]

Я умер за тебя. Живи теперь как Я"
Он пишет входя через РАЗУМ(если рассуждаем)
Укореняется в ВОЛЕ (ЕСЛИ ПОДЧИНЯЕМ)
Проявляется в ДЕЛАХ(если исполняем)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(RST Евр.3:14)
Есть ещё масса других "ЕСЛИ", которыми обусловлено наше спасения.
И это должен делать каждый из нас прилагая всё старание:
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

Аминь, старание прилагать надо, но надо и помнить, что это одно и тоже что написанно в законе Моисея,-Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Поэтому и все заповеди и советы в Евангелии типа,-бодрствуйте, будте братолюбивы, не гневайвесь друг на друга братия, и все подобные им, ничто иное как продолжение Моисеевого закона только написанного Апостолами. Но это все надежда на плоть(сего исполнить можно только внешне, и то не каждый раз) и это нужно, даже необходимо делать для того, чтоб сложить все силы свои пред Господом, и понять что ты не в силах исполнить то что написанно. И пусть не будет у вас напрасной надежды и мнения такого что,-когда был Закон, тогда небыло на людях Святого Духа, а таперь Он есть и мы справимся,-не заблуждайтесь пожалуйста. Бог если не проявит милость к человеку, и не даст возможности соблюдать написанное,-всё будет напрасно, ибо всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный,и можно смело добавить и способность соблюдать волю Господню,-нисходит с выше от Отца Светов, и никакое участие человека здесь и рядом не находится(человек уже доказал что он ничего не может)

[Topaz]

Меня удивляет, как вы можете говорить что это дна и так же заповедь, когда они разные.... Не было такого в Ветхом Завете, чтобы положить душу за ближнего, а только любить как себя. Христос возлюбил нас более нежели Себя и нам то же заповедовал. Как вы говорите, что это из левитов?

Вроде как я написал, что Он "расширил и углубил" понятие "БЛИЖНИЙ" в Новом Завете и возлюби врагов. Более я разницы не вижу в Заповеди, приведите, покажите эту разницу, поясните. Почитайте внимательно, что сказал Иисус ЮНОШЕ, и что он ответил:

Цитата из Библии:

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

Вот, юноша сохранил ВСЁ это, включая и "люби ближнего..". Просто я не видел этой заповеди в Левитах. Чего удивляетесь?


Я не гордиться и надмеваться знанием на форум прихожу, если чего не понимая, то не прячу своё непонимание.


А, что касательно этой заповеди, так Он её расширил, так же как изменил все другие, и ОБРЕЗАНИЕ (на сердце) и СУББОТУ(не день недели а покой и доверие Богу каждый день во всех делах своих) и все другие. Тем самым как сказал Павел, мы не отменяем Закон, мы его УТВЕРЖДАЕМ.

[Topaz]

Я умер за тебя. Живи теперь как Я"
Он пишет входя через РАЗУМ(если рассуждаем)
Укореняется в ВОЛЕ (ЕСЛИ ПОДЧИНЯЕМ)
Проявляется в ДЕЛАХ(если исполняем)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(RST Евр.3:14)
Есть ещё масса других "ЕСЛИ", которыми обусловлено наше спасения.
И это должен делать каждый из нас прилагая всё старание:
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(RST 2Пет.1:9-11)

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(RST Рим.8:8-10)
Значит если тело грешит то нужно родиться, чтобы Дух Божий-Христов-Святой жил в ВАС.

Валерий, всё это хорошо. Мы это тоже читаем и знаем. Сколько в том, что вы сейчас привели "твердо сохранить", "стоять", "держаться", "пленять","облечься","сораспяться","совлечься".... . Вашего человеческого понимания и усилия? Если Господь не произведёт в вас ПОНИМАНИЕ что же такое "совлечься греховной плоти" и не даст вам силы это сделать, то .... где вы будете? Вот я и спрашиваю происходит ли это по Его предопределению, ведь никто не может принимать на себя, если не будь ДАНО ЕМУ СВЫШЕ, понимаете? Пример:

Два христианина, один топчется 10 лет на одном месте и каждое утро начинает с "отче наш" записанной на бумажке и ни как не МОЖЕТ оставить "младенческое". Второй уже верой горы переставляет, имение распродал и жизнь за друзей положил.


Как думаете от них ли РЕЗУЛЬТАТЫ веры? Если написано, что МЕРУ веры уделяет Господь, каждому особо, как Ему угодно. Где ваше тут? У меня на вот это всё есть только один ответ: У кого не достаёт мудрости и он понимает ЭТО (опять же понимание этого исходит от Господа), да просит с верою, не мало не сомневаясь...


Потому и написано, что ВСЁ от Господа и не может быть тут никакого человеческого надмения в своей избранности и исключительности...

[Искупленный]

Цитата из Библии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Если бы закон не учил ненависти к врагам, то не было бы и массовых убийств не верных. Или мы так же можем ныне убивать неверных? Или что-то поменялось?

закон нигде не учит ненависти к врагам.
ведь Иисус в приведенной вами цитате сказал сказано, а не написано.
просто учителя того времени извратили закон до того что говорили ненавидь врага.
впрочем если есть желание, можете попробовать найти где заповедано ненавидеть врага.

[Искупленный]

Зачем это злословие с лукавством? Это явная не правда.

это дружеская ирония.
вы просто прочтите весь диалог, а потом влазьте в чужие диалоги с обвинениями.
увидел поучительный тон Професора и ответил.впрочем что я оправдываюсь?
докажите, что я сказал неправду.

[beta]

Вот, юноша сохранил ВСЁ это, включая и "люби ближнего..".

Из закона да всё, но Иисус говорит: "одного тебе не достаёт" и далее говорит о той Новой Заповеди на которую указываю и я и которой даже по этому месту не было в Ветхом.