Между плотью и плотью

[Всякий..]

Я лишь хотел подчеркнуть, что не только Иуда - сатана.
Однако не все. Скажите, какова роль Иуды в таком случае именно для Вас и кого он предает/передает во вне на Голгофу, и кто на Голгофе (и с какой целью, самое главное!) умирает?

Иуда, это есть дух и прообраз учения, предавших или передавших его всем народам по плоти, включая временные откровения и явления сил от части, что бы взойти на Голгофу на крест, там себя возненавидеть возжелав умереть Его (Христа) смертью. То есть, Иуда это обезглавленное учение, не могущее животворить Откровением истины Воскресения Духа Христова! И цель этого учение только в одном, что бы всех пленить в вере, и привести к смерти всех живущих в вере по плоти и отчасти, а там по избранию Божьему, Бог являет Христа в тех, кого Он предузнал сохранивших истину откровения в сердце своем до конца, среди пребывающих в смерти ожидающих Его спасения в явлении Его воскресшим, как Он и обещал Своим!
Другими словами, без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения, но губительно считать в вере его ОБРАЗ учения, как конечное, завершающее венчание наших душ с Господом. Там кроется обольщение.
Например, вот Апостол Иуда, прежде рассказывает как знак тех состояний в вере, которые он сам лично пережил, - иначе как бы он мог о них свидетельствовать будучи не пребывая в них по истине?
И потом обратите внимание какими словами он заканчивает свое повествование истины..

11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники'.
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
24 Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
(Иуд.1:11-24)

[surgeon]

Другими словами, без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения, но губительно считать в вере его ОБРАЗ учения, как конечное, завершающее венчание наших душ с Господом. Там кроется обольщение.

Во-первых никто и не говорил, что Иуда венчает наши души с Господом.

Во-вторых я не вижу из сказанного Вами, что "без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения". Вы не ответили, что лично для Вас (а не для масс) означает предательство и поцелуй Иуды? Что лично для Вас означает смерть Христа на кресте, и почему так важно, чтобы Он умер? А если бы Христос не был поцелован, передан и не умер на кресте - что лично для Вас изменилось бы? Я спрашиваю не об околовсяческих вероятностях мира сего, а лично о Вас.

А самое главное, Христа мог опознать любой, кто видел Его на улицах, в храме, еще где. Любой! Например, служанка, которая опознала Петра, после чего тот отрекся. Почему же понадобился именно Иуда для опознания? И, более того, никто, кроме Иуды не смог бы опознать и отличить Христа. Никто! Вы думаете, просто так говорится об этом в Писании? А иначе грош цена всем рассказам, и Ваше "без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения" вообще не имеет никакого веса и смысла.

Например, вот Апостол Иуда, прежде рассказывает... обратите внимание какими словами он...

Из чего исходит Ваше утверждение, что "Иуда есть Каин"?

Вы считаете, что Иуда повелся на 30 сребреников, в то время, как у него в ящике было столько добра, что 30 сребреников - пустышка по сравнению с этим? Где сказано, что Иуда был упорным, как Корей? В чем упорство его? Цитаты в студию. Когда это Иуда без страха утучнял себя на вечере любви? Не Иисус ли Сам подал ему кусок? Когда Иуда роптал или оказывал лицеприятие для корысти? Когда произносил надутые слова?

Скажите, какое из учений ныне существующих в мире, занимающееся проповедью плоти Слова, прикрывается именем Иуды? Не Петром ли, Иаковом, Павлом, еще кем, как и подобает им? Где, спрашивается, здесь "учение Иуды" и где роль Иуды, как учредителя и организатора этих учений? Неужели Писание бы умолчало об этом? Говорится о Валааме, Николаитах, Иезавели, но об Иуде не говорится ни слова. Более того, организация учений "в духе Иуды" просто противоречит любой христианской доктрине: какая из конфессий учит о необходимости предательства Христа, пусть даже и по плоти? Таких просто нет!

А знаете, что самое интересное и смешное? Что именно эти организации и являются Каиновым племенем, культиваторами плоти Христа. И, сами догадаетесь, кто и с какой целью должен для тех не многих, которые пытаются найти узкие врата, послужить тем, кто опознает и избавит их от плоти, передав... Так что, получается по-Вашему, что Каин сам себя изгоняет и умерщвляет?


Г-н Всякий, я начинаю подозревать, что у Вас выстроилась своя сюжетная линия по поводу Писания, которая Писанием вовсе не подтверждается.

[surgeon]

Кстати, давно не секрет, что найдено Евангелие Иуды на коптском (в 1978 г.) и в 2006 переведено. Кто читал? Евангелие Иуды Википедия

Если присутствующие здесь почитают цитирование Евангелий от Филиппа и Фомы и прочих апокрифов за подтверждение истины, то почему так нельзя поступить и с теми сохранившимися фрагментами Евангелия Иуды?
"Евангелие Иуды". Первый перевод на русский язык
ЕВАНГЕЛИЕ ИУДЫ. Перевод с коптского

[Владимир 3694]

surgeon

Этот текст называется "Евангелие Иуды", а не "Евангелие от Иуды". Разница, однако. И кому-кому, как не Вам эту разницу чувствовать? Поэтому прошу: не повторяйте за теми, кто в этом ничего не понимает.

[surgeon]

surgeon

Этот текст называется "Евангелие Иуды", а не "Евангелие от Иуды". Разница, однако. И кому-кому, как не Вам эту разницу чувствовать? Поэтому прошу: не повторяйте за теми, кто в этом ничего не понимает.

Согласен. Исправил.

[Всякий..]

Во-первых никто и не говорил, что Иуда венчает наши души с Господом.

Вот об этом я и говорил вам, что бы вы указали по Слову где продолжения пути через Иуду к Воскресению?

Во-вторых я не вижу из сказанного Вами, что "без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения".

Как же? Ведь кто то из людей Божьих изложил в Писании ОБРАЗ Иуды, и И НАМ ВСЕМ поставил в ПРИМЕР, что бы мы не промахнулись в истине.. И как они могли нам об этом сказать если ПРЕЖДЕ НЕ познали в СЕБЕ отступника Иуду, без познания которого вам и ГРЕХ НЕ ИЗВЕСТЕН БУДЕТ в вас, которым поражены ВСЕ. А ведь сказано,

Цитата из Библии:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Цитата из Библии:

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Иначе о ком говорит Павел здесь,

Цитата из Библии:

20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:20-24)

И это не просто прогулка по верх букв Писания, это есть открытие человека греха в СЕБЕ САМОМ с чудесами и знамениями ложными, иначе КТО и КОГДА избавлял вас из рабства и власти фараона поставленного Богом на земле-СЛОВА, без явления силы Духа Его для славы Имени Его?

Вы не ответили, что лично для Вас (а не для масс) означает предательство и поцелуй Иуды?

Лично для меня это был день ЗЛЫЙ, НОЧЬ, в которуя я думал что тем самым служу Богу, но через то заблуждение мне Бог и открыл, самого себе, то есть человека ГРЕХА во мне, а не в ком другом... Где я и оказался на суде, и судим был Самим Христом, когда мне срубили дерево как царю Навуходоносору по Даниилу, а фактически это Даниил о себе самом и свидетельствовал.

Что лично для Вас означает смерть Христа на кресте, и почему так важно, чтобы Он умер? А если бы Христос не был поцелован, передан и не умер на кресте - что лично для Вас изменилось бы? Я спрашиваю не об околовсяческих вероятностях мира сего, а лично о Вас.

Похоже что вы как раз сами уводите разговор в сторону от истины по существу. Для меня на кресте не есть СМЕРТЬ ХРИСТА по ДУХУ, так как Он оставляет нас на время там. Как раз на период и время пока не умрет ПЛОТЬ ХРИСТА ДУШЕВНОГО СЛОВА, которое совлечено было с ТЕЛОМ ПОЗНАНИЯ ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА ВНУТРЕННЕГО!

А самое главное, Христа мог опознать любой, кто видел Его на улицах, в храме, еще где. Любой! Например, служанка, которая опознала Петра, после чего тот отрекся. Почему же понадобился именно Иуда для опознания? И, более того, никто, кроме Иуды не смог бы опознать и отличить Христа. Никто! Вы думаете, просто так говорится об этом в Писании? А иначе грош цена всем рассказам, и Ваше "без Иуды нет пути в Писании к истине Воскресения" вообще не имеет никакого веса и смысла. Из чего исходит Ваше утверждение, что "Иуда есть Каин"?

Вы здесь сами рассуждаете простите за такое сравнение "еле еле душа в теле...", хочу вам доходчиво пояснить ВСЕ ОБРАЗЫ В ПИСАНИИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ДАНЫ НАМ И ДЛЯ НАС, это как переходный момент на всех этапах персонального ВЕРОВАНИЯ, КАК МНОЖЕСТВО ДВЕРЕЙ, которые открываются только Христом по наличию истинно познанных свойств духовных ступеней в нас. И здесь истину никто не возможет обмануть или притвориться в ней.. И если вы не слышите меня, и восприняли мои слова об Иуде превратно в меру своих представлений о нем в Писании, то хочу вам заметить что это только потому что вы сами не можете до конца верно понять, познать и принять истину об Иуде, так как ещё не встретились с ним в себе, в вере вашей а не в другом.. Потому как и встречи все прописаны, как последущий путь познания за образом Иуды.. Скажем, как почему Кайн после свидетельства ему Богом строит город и называет его по имени сына своего Енох? Далее, только после встречи Иосифа с фараоном, Иосиф получает полноценную власть в Господе, пока не был умерщвлен хлебодар в вере, его душевное познание о Боге в котором и таится семя греха в каждом..., как недостающее звено смерти в вере истинной, необходимого для Воскресения в Нем. Так же и встреча Исавава с Иаковым, где Иаков кланяется Исаву семь раз до земли и говорит, что если видеть его лицо, то ровно что видеть Бога, разве о человеке говорит Иаков, разве не судим он был в эту ночь предательства, когда был избит и судим Господом в ту ночь имея свидетельство на опорном бедре в вере, что об этом знает тот, кто сам проходит это и получает НОВОЕ ИМЯ, где грех осужден потеряв всякую силу и власть в человеке.. Где верующий получает ряд свидетельств от Христа лично, по которым он далее живет и действует в вере, как с верным ЗНАКОМ от Господа.

Цитата из Библии:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18,19)

Вот где умирает семя греха-ПЛОТЬ, религиозное учение от Иуды, и если там остановиться, то диагноз и есть как Павел упрекал Галлат в том, что начали духом а кончили плотью.. И потом видите, кому Он проповедовал? Всем тем, кто находится в темнице, а не в храме или в священническом дворе у костра..
То есть всем тем Он проповедует Духом кто уже находится в темнице и не спорит с заточением своим, а признал в себе грешника и достойного смерти ...

Цитата из Библии:

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:7-10)

Вы считаете, что Иуда повелся на 30 сребреников, в то время, как у него в ящике было столько добра, что 30 сребреников - пустышка по сравнению с этим? Где сказано, что Иуда был упорным, как Корей? В чем упорство его? Цитаты в студию. Когда это Иуда без страха утучнял себя на вечере любви? Не Иисус ли Сам подал ему кусок? Когда Иуда роптал или оказывал лицеприятие для корысти? Когда произносил надутые слова?

Вот теперь я вижу, что вы действительно ещё только в пути и сами еще не приблизились к истинному смыслу о том, кто есть Иуда, и что там за ящик был и что есть серебренники и тд.. Как и в том, что я говорил вам о земле Вениаминовой, которая была куплена за эти серебрянники и указал вам на 32 главу Иеремии, но вы и там связь не увидели .., тогда стоит повременить вам обсуждать это и не бросаться во все тяжкие говорить о многом про Иуду, тогда как образ этот складывается из множественных аспектов и частей в вере, а вы их проскочили.. не это ли праздность за которую дают отчет в вере? И потом, вот вы говорите,

Скажите, какое из учений ныне существующих в мире, занимающееся проповедью плоти Слова, прикрывается именем Иуды? Не Петром ли, Иаковом, Павлом, еще кем, как и подобает им? Где, спрашивается, здесь "учение Иуды" и где роль Иуды, как учредителя и организатора этих учений? Неужели Писание бы умолчало об этом? Говорится о Валааме, Николаитах, Иезавели, но об Иуде не говорится ни слова. Более того, организация учений "в духе Иуды" просто противоречит любой христианской доктрине: какая из конфессий учит о необходимости предательства Христа, пусть даже и по плоти? Таких просто нет!

Вы до сих пор рассуждаете по течению к разливу рек, а не против к началу, потому как в НАЧАЛЕ было СЛОВО, то есть.., все эти образы вливаются в один, где земной и плотский первосвященник их ОДИН - это КАЙН. Вот это и есть два семени и две души в каждом..., так что все ваши рассуждения вы должны свести к минимуму до СЕМЕНИ ГРЕХА И СЕМЕНИ СЛОВА Господа в ВАС, вот тогда и станет вам многое ясно по примеру в себе и по учению Христова и тд.. А пока на этом этапе я вижу в вас, только желание объять необъятное, но со временем и это будет возможно вам, если не остановитесь в вере познавать далее..
Потому как, самое неприятное в вере, вам только предстоит пройти, через скорбь и боль разочарований..., но всему тому быть в вас и во всех прежде, нежели достигнут силы Воскресения Его, в Царствии Духа Его!

А знаете, что самое интересное и смешное? Что именно эти организации и являются Каиновым племенем, культиваторами плоти Христа.... И, сами догадаетесь, кто и с какой целью должен для тех не многих, которые пытаются найти узкие врата, послужить тем, кто опознает и избавит их от плоти, передав... Так что, получается по-Вашему, что Каин сам себя изгоняет и умерщвляет? Г-н Всякий, я начинаю подозревать, что у Вас выстроилась своя сюжетная линия по поводу Писания, которая Писанием вовсе не подтверждается.

Получается это у вас, а мне истина на сей счет известна, и подозрения ваши излишни.. Потому как вы не можете судить в истине о пути, который вам только надлежит пройти....
Насчет открытия им, что есть плоть и т.. д.. , это не есть предательство, хотя для них именно так и будет какзаться..
Но не забудьте от Кого вы возвещаете истину, и как возвещали Апостолы и пророки, разве они боялись того, что люди могут подумать о них, о тех, кто знал истину в совершенстве Христовом?!
Все их обвинения по мне и сегодня, как пыль а не камни..., вот где я утоляю ;жажду к истине в ревности Господней, изобличая плоть.., но только с рассмотрением, так как суд Его, не поножовщина.., а донесение света свободы, помятуя самому о своем плене и избавлении меня грешного Господом!
А то что они о нас думают, то давно известно дело.

3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
(2Кор.6:3-10)

[surgeon]

Для меня на кресте не есть СМЕРТЬ ХРИСТА по ДУХУ

И для меня тоже. Однако Вы так и не сказали вразумительно, зачем Христос умер на кресте, причем лично для Вас. И что для Вас лично изменилось бы, если бы Он не умер на кресте? И где этот крест находится (я надеюсь, мы не станем говорить об истории?)?

Вот где умирает семя греха-ПЛОТЬ

Скажите, а плоть Христа - разве не та же ПЛОТЬ?

земной и плотский первосвященник их ОДИН - это КАЙН.

Еще раз, поясните, плоть Христа разве не относится к этой плоти?

так как ещё не встретились с ним в себе, в вере вашей а не в другом..
тогда стоит повременить вам обсуждать это...
не это ли праздность за которую дают отчет в вере?..
все ваши рассуждения вы должны свести...
А пока на этом этапе я вижу в вас...
Потому как, самое неприятное в вере, вам только предстоит пройти...
а мне истина на сей счет известна...
вы не можете судить в истине о пути...

Давайте договоримся говорить по существу и на основании Писаний и искать Истину, а балаболить, попусту трепать языком и говорить пустое давайте оставим в тем, кто хочет этим заниматься. Лады?

Итак, я выше задал вопросы по плоти Христа. Изволите ответить?

[surgeon]

Для меня на кресте не есть СМЕРТЬ ХРИСТА по ДУХУ, так как Он оставляет нас на время там. Как раз на период и время пока не умрет ПЛОТЬ ХРИСТА ДУШЕВНОГО СЛОВА, которое совлечено было с ТЕЛОМ ПОЗНАНИЯ ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА ВНУТРЕННЕГО!

И вот об этом поподробнее, пожалуйста. Плоть Христа есть буква Писания, Логос, и Вы с этим спорить не станете. Из Вашего рассуждения я не совсем точно понял, какой смысл Вы вкладываете в то, что написали. Можно поточнее?

И еще вопрос: что символизирует Варавва?

[surgeon]

Всякий..

Кстати, я приводил ссылки выше на Евангелие Иуды. Оно принадлежит судя по всему тому же течению и времени, что и Евангелия от Филиппа и Фомы, тоже сделано на коптском. Ваше мнение?

[Всякий..]

И для меня тоже. Однако Вы так и не сказали вразумительно, зачем Христос умер на кресте, причем лично для Вас. И что для Вас лично изменилось бы, если бы Он не умер на кресте? И где этот крест находится (я надеюсь, мы не станем говорить об истории?)?
Скажите, а плоть Христа - разве не та же ПЛОТЬ? Еще раз, поясните, плоть Христа разве не относится к этой плоти?
Итак, я выше задал вопросы по плоти Христа. Изволите ответить?

ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БОГЕ, а также представления ОБ ИСТИНЕ ПИСАНИЯ в Слове, в отсутствии Откровения Иисуса Христа, есть ПЛОТЬ=ПЛОТСКАЯ МЫСЛЬ!

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
(1Пет.4:1,2)

То есть, все представления ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ О ХРИСТЕ, ГОСПОДОМ УЧТЕНЫ и допущены до КРЕСТА, именно их- представления о Боге в отсутствии откровений Его, Бог действием заблуждения и сопроводил их на крест посредством СЛОВА НАПИСАННОГО в нас и во вне, как раз посредством образом Иуды, от которого все стараются освободиться но в итоге именно дух религиозного обольщения ВСЕЗНАЙКИ обнаруживается в нас по обличению в содеянном... Потому и сказано, что первым вкусить смерть (отвержение, покаяние) за всех дано одному из братьев, в котором Бог открывает Сына Своего.
Но прежде являет в нем плен, дабы он знал истинный путь пленения законом слова и освобождением Откровением Его от закона греха смерти.

Давайте договоримся говорить по существу и на основании Писаний и искать Истину, а балаболить, попусту трепать языком и говорить пустое давайте оставим в тем, кто хочет этим заниматься. Лады?

А вы укажете прежде, что от меня исходит не по Писанию, а там и обсудим... кто и что балаболит?! Вот в таком формате общения, думаю договоримся.
Голгофа, крест это всё имеет место до внутреннего человека в нашем сердце, разуме... и объемлит всю нашу жизнь, потому как КРЕСТ имеет отражение в обстоятельствах реальной жизни во вне, как череда дней и часа испытаний.

[Всякий..]

Плоть Христа есть буква Писания, Логос, и Вы с этим спорить не станете. Из Вашего рассуждения я не совсем точно понял, какой смысл Вы вкладываете в то, что написали. Можно поточнее?

Ещё раз, все мысли и представления о Боге, в том числе и все откровения, за исключением откровения о Смерти и Воскресения Христа, (моё мнение) есть ПЛОТЬ Иисуса Христа, которая до времени! Только откровение о Смерти и Воскресении Иисуса Христа носит вечный характер и открывает полноту совершенства Его истины!

И еще вопрос: что символизирует Варавва?

О Варавве сказано здесь, как об образе будущего Адама..

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

То есть, о Варавве можно говорить только с теми, кто претерпел приговор к смерти в Господе, но был помилован Им. Скажем, как Павел и многие пророки, Апостолы и тд..
О Варавве и подобно ему сказано ещё и так,

27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лук.9:27)

[surgeon]

посредством образа Иуды, от которого все стараются освободиться но в итоге именно дух религиозного обольщения ВСЕЗНАЙКИ обнаруживается в нас по обличению в содеянном...

Чем плоть сына человеческого отличается от другой плоти, скажем от плоти животных? Что вообще такое плоть животных?
(1 Коринфянам 15:39) Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Второй вопрос: чем отличается то, что знал о Христе Иуда, от плоти Христа?

Ещё раз, все мысли и представления о Боге, в том числе и все откровения, за исключением откровения о Смерти и Воскресения Христа, (моё мнение) есть ПЛОТЬ Иисуса Христа, которая до времени! Только откровение о Смерти и Воскресении Иисуса Христа носит вечный характер и открывает полноту совершенства Его истины!

Учитывая, что Христом весь мир создан и содержится... Однако масштаб откровений у Вас выходит поистине грандиозным. Куда ни плюнь - нет места, где бы ни умирал и воскресал Христос. Равно как и с Голгофой, растянутой на всю жизнь.

О Варавве сказано здесь, как об образе будущего Адама..
То есть, о Варавве можно говорить только с теми, кто претерпел приговор к смерти в Господе, но был помилован Им. Скажем, как Павел и многие пророки, Апостолы и тд..
О Варавве и подобно ему сказано ещё и так,

То есть будущий Адам, Господь с неба - убийца и разбойник???

Цитата из Библии:

На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели. Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? ибо знал, что предали Его из зависти. <> Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.

На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. И народ начал кричать и просить [Пилата] о том, что он всегда делал для них. Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского? Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. Но первосвященники возбудили народ [просить], чтобы отпустил им лучше Варавву. Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? Они опять закричали: распни Его. <> Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

А ему и нужно было для праздника отпустить им одного [узника]. Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. Но они кричали: распни, распни Его! Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их, и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.

Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского? Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.

О чем же тогда говорится здесь:

Цитата из Библии:

Лев.16:7 И возьмет [Аарон] двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
Лев.16:8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
Лев.16:9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
Лев.16:10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения [и чтоб он понес на себе их беззакония в землю непроходимую].
...
Лев.16:15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
Лев.16:16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.
Лев.16:17 Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево.
Лев.16:18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,
Лев.16:19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.
Лев.16:20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла,
Лев.16:21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
Лев.16:22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

?

А не кажется Вам странным, что Варавва переводится "сын отца" и Иисус тоже - Сын Отца, особенно в контексте определенной схожести козлов для жертвы и отпущения?

[surgeon]

Голгофа, крест это всё имеет место до внутреннего человека в нашем сердце, разуме... и объемлит всю нашу жизнь, потому как КРЕСТ имеет отражение в обстоятельствах реальной жизни во вне, как череда дней и часа испытаний.

Отвлекаясь на тему Голгофы:

(Гал. 6:14) "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира."

(Кол. 2:14) "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"

Просматривается связь между миром сим и рукоПисанием. Странно (учитывая что рукописание и есть плоть Христа)?

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
посредством образа Иуды, от которого все стараются освободиться но в итоге именно дух религиозного обольщения ВСЕЗНАЙКИ обнаруживается в нас по обличению в содеянном...

Чем плоть сына человеческого отличается от другой плоти, скажем от плоти животных? Что вообще такое плоть животных? (1 Коринфянам 15:39) Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Второй вопрос: чем отличается то, что знал о Христе Иуда, от плоти Христа?

Я уже говорил об этом.., вот здесь.

ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БОГЕ, а также представления ОБ ИСТИНЕ ПИСАНИЯ в Слове, в отсутствии Откровения Иисуса Христа, есть ПЛОТЬ=ПЛОТСКАЯ МЫСЛЬ!

И здесь,

Ещё раз, все мысли и представления о Боге, в том числе и все откровения, за исключением откровения о Смерти и Воскресения Христа, (моё мнение) есть ПЛОТЬ Иисуса Христа, которая до времени! Только откровение о Смерти и Воскресении Иисуса Христа носит вечный характер и открывает полноту совершенства Его истины!

То есть будущий Адам, Господь с неба - убийца и разбойник???

Нет не то есть, как вы вывод сделали свой, что и свойственно ошибаться человеку, потому и Слово написанное в Букве не дает гарантии спасения, потому как каждый до времени допускает СВОИ мысли, по своим представлением думает о себе в Боге, пока каждый не сведет в себе познании о Нем, как минимум к двум основным определениям, вплоть ДО СЕМЕНИ Духа и ПЛОТИ мысли в человеке, без Духа Его! Вот с этой плотью, и следует разобраться приняв чашу от Христа откровением о Смерти Его испив её по Писанию до конца назначенного срока, нам же в тот момент неведомого, сохраняя упование на Него ожидая Истинный Свет в темнице, не признавая власти плоти, как в себе, так и во вне.
Вот вы подумали, о Варавве, как о Господе с неба, но не узрели то, о чем я вам писал ранее, что прежде чем это произойдет, вы должны пережить Савла, Иуду в вере, как о том сказано здесь..,

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
(2Фесс.2:1-6)

Как вы думаете, это уже было в вас или ещё только предстоит открыться человеку греха и тд..? И только потом, по факту свершения в вас этих событий по Слову, вы узнаете того убийцу Варавву, для которых в Израиле были предусмотрены города убежища Иисус Навина 20 гл., и тогда поймете, кто был Моисей в тот момент, когда убил Египтянина?! А впрочем вы уже это изложили..

Цитата из Библии:

На праздник же [Пасхи] правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели. Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? ибо знал, что предали Его из зависти. <> Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. ...
На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. И народ начал кричать и просить [Пилата] о том, что он всегда делал для них. Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского? Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. Но первосвященники возбудили народ [просить], чтобы отпустил им лучше Варавву. Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? Они опять закричали: распни Его. <> Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
..
...
...
Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского? Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.

Цитата из Библии:

Лев.16:7 И возьмет [Аарон] двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
Лев.16:8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
Лев.16:9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
...
семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.
Лев.16:20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла,
Лев.16:21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
Лев.16:22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

А не кажется Вам странным, что Варавва переводится "сын отца" и Иисус тоже - Сын Отца, особенно в контексте определенной схожести козлов для жертвы и отпущения?

Абсолютно нет не кажется, потому как я и утверждаю, что в каждом человеке два семени, и Варавва это образ приговоренного и пережившего смерть в духе со Христом, и по факту покаяния помилованный Богом во Христе.

Чем плоть сына человеческого отличается от другой плоти, скажем от плоти животных? Что вообще такое плоть животных?
(1 Коринфянам 15:39) Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

О плоти животных, читайте здесь.., со слов

.. Животные это слова, которым Адам присвоил свои имена - Пророки присвоили словам иное значение. ..

[Всякий..]

Сообщение от surgeon
Чем плоть сына человеческого отличается от другой плоти, скажем от плоти животных? Что вообще такое плоть животных?
(1 Коринфянам 15:39) Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:37-44)

Прежде, вы должны знать согласно Писания, что есть Слава Божья..?
Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
(Прит.25:2)
Так вот, пока вы читаете и познаете Слово в Писании душевно, равно одно как вкушать по плоти от своих мыслей и представлений, питаемых наше воображение.
То это и есть, плоть животных, которая не открыта вам, и пребывает до времени Откровения в тайне ожидая искупления в свободу и славу Сынов Божьих.

18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:18-22)

Здесь речь, как раз о тех, кто пока не познал истину Воскресения Его в совершенстве Духа и не может свидетельствовать о том, за неимением в себе пребывающего духовного свойства Истины.

36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:36)

Потому и слава их, как и ОБРАЗ ПЛОТИ (МЫСЛИ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА, НАД СОБЫТИЯМИ В ПИСАНИИ) разный и характеризует меру познания каждым, открытого в Духе откровения ему от Господа или ещё сокрытого в Нем, как по причине стоящей между ними преградой покрывало плоти, и ещё не распятого сознания о Христе ПЛОТИ ЕГО.

Скажите, когда и где происходили нижеследующие события?

7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(Евр.5:7-9)