Кто есть Удерживающий теперь?

[professor_]

Давайте вернемся к смыслу самой тайны беззакония. Она в том, что в храме Божьем - в человеке - воцарится некто, человек греха, сын погибели, который будет выдавать себя за Бога и чудесами великими обольстит всю вселенную.

Вселенная не выходит за "рамки" человека. Это важно, надеюсь ты в курсе.

У атеистов и людей науки Бога нет и они открыто признаются в своей смертности. Потому их мы оставим в покое. Тем более Павел говорит о том, что "тайна беззакония уже в действии", то есть она появилась совсем недавно, как бы в самом начале для верующих. То есть она непосредственно связана с первым приходом Христа, да и для мира вообще - именно с возникновением христианства. То есть, как ни странно, этого беззакония бы не было, если бы Христос не явился миру (понятно, что в безумии говорю, ибо Христос не мог не явиться миру, потому что его жертва была предопределена прежде создания веков).

Здесь ты много нафантазировал (или начитался кого-то) и поэтому далеко отклонился от Истины. Беззаконие действует тайно от Адама и Евы со змеем. Подтверждением тому является убийство Авеля Каином: "Я чё, сторож брату моему? Ты чё, Бог, в натуре? Не понял..."

Остаются верующие. Верующие веруют в Бога. Но Бога можно познать по разному: можно по истине, а можно, как сына погибели.

Открыв тайну сына погибели можно достоверно говорить и о том, кто удерживает тайну беззакония (а значит и о том, кто может избавить от сего беззакония).

Даю подсказку: беззаконник сам признается в том, что Бог его оставил.
Вторая подсказка: удерживает тайну тот, кто ее украл у нас до времени, и потому назван вором.

Продолжи пожалуйста, что-то тут богохульством пахнет - типа Бог сотворил сатану СПЕЦИАЛЬНО, чтобы человек согрешил.

Ой, опять раскрыл все планы лукавого. ой-ей-ей. Считай, что я ничего не говорил. Продолжай рассуждения, а вдруг я не прав...

[missioner_]

professor_ КУДА делось ТЕЛО Павла?

Цитата из Библии:

(в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает)

[surgeon]

Продолжай рассуждения

Собственно, я все сказал, и с чистой совестью иду спать.

"Усвоил сам - скажи другому,
Что честный труд - дорога к дому"
(с) Напутствие Сарумяна уркам, бегущим на задание, фильм "Властелин Колец", часть первая, перевод Гоблина.

[Степан]

Я представляю результат хулы Святого Духа ИМЕННО так, что Он УХОДИТ или выходит из человека. Однако, по причине отсутствия ИНОЙ животворящей силы, которая дает ЖИЗНЬ человеку, выход Святого Духа из человека является, по сути, смертью для него. Бог НИКОГДА не забирает Свой дар (Духа Святого) у человека.

Он приходит и уходит из человека и это норма. Читаем: Иоан. 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. У рождённого от Духа, Дух Святой приходит и уходит. Прийдти означает: исполниться Духом Святым, уйти означает: исполнение оканчивается. Когда Дух Святой заходит в человека, то человек исполняется Духом Святым, когда исполнение оканчивается, Дух Святой выходит из человека. Если бы Дух Святой не выходил из нас, при Его присутствии внутри, человек никогда бы не согрешил, но сами знаете, что мы много согрешаем, а согрешаем тогда, когда не исполнены Духом Сявтым, когда Духа в середине нас нет ибо Он уходит. Всякое повторное исполнение Духом Святым или Его захождение, означает и не может произойти, пока Дух Святой перед этим не уйдёт. Мы читаем, что Апостолы не один раз после КДС в день Пятидесятницы исполнялись Духом Святым. Это означает, что всякий раз Дух Святой уходит, после непродолжительного исполнения, а потом снова приходит при последующем исполнении.

Бог никогда не забирает Дух Святой от нас, Он будет с нами (не в нас) всегда, но Он не будет в середине нас всегда.

[professor_]

"Усвоил сам - скажи другому,
Что честный труд - дорога к дому"
(с) Напутствие Сарумяна уркам, бегущим на задание, фильм "Властелин Колец", часть первая, перевод Гоблина.

Хорошие слова, однако увлечение подобными фильмами приводит к помрачению Ума. Потому что человек - существо целостное и не только дух влияет на тело, но и тело влияет на дух, хотя и в меньшей степени. Однако и здесь исполняется закон перехода количества в качество: телесное или душевное - количество, а духовное - качество. Наитство Духа Святого в дух человека, конечно же очень сильно, однако сопротивление души в состоянии и Его перебороть посредством "тренировки" подобными фант. фильмами или "христианскими" ужастиками типа "Страсти Христовы" и др. голивудские "христианские" фильмы.

[professor_]

Бог никогда не забирает Дух Святой от нас, Он будет с нами (не в нас) всегда, но Он не будет в середине нас всегда.

Прискорбно, что такой почтенный человек, ДВР, так глубоко заблуждается. Подобным образом рассуждает только тот, кто не рожден от Бога (или от Духа). Потому что НАПИСАНО:

Цитата из Библии:

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Сын Человеческий есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Иоан.5:18,19)
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9,10)
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:12,13)

Так что, Степан, ПРЕКРАЩАЙ учить людей (слушающих тебя) ереси диавольской. Да пребудет В ТЕБЕ Дух Святой ВОВЕК!

Думающие так, как рассуждает Степан, представляют Духа, как некое ПОСТОРОННЕЕ тело, пусть эфемерное, эдакое ПРИВИДЕНИЕ, летающее среди людей и вхдящее в них и выходящее. Это глубокое ЯЗЫЧЕСКОЕ заблуждение, в котором находятся люди, не посвятившие себя Христу. Как они являются ВНЕШНИМИ по отношению ко Христу, так и Христос (Его Дух) является внешним по отношению к ним, т.е. тот, о ком обычно рассуждают == ИДОЛ.
А Дух Божий - это СУЩНОСТЬ Бога, так же и дух человека - это его сущность. Сущность же имеет свойство БЫТИЯ, т.е. она или ЕСТЬ или НЕТ. Вот и получается, что если ЕСТЬ - то сущность Божия, а если нет - то противная, т.е. НЕ Бог или антиБог, или антихрист. А христианство - это не просто религия, как считают неофарисеи и книжники-ученые. Назначение религии - удерживать человека от злодеяния.
Христианство - это БогоЧеловечество. А по большому счету = Царство Небесное.

[missioner_]

Степан

У рождённого от Духа, Дух Святой приходит и уходит.

Иоан.3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его
слышишь, а не знаешь, откуда
приходит и куда уходит: так бывает
со всяким, рожденным от Духа.

Здесь говорится о том что у рождённого от Духа Святого появляется способность слышать голос духа. Но откуда дух приходит и куда уходит нам не дано знать. Именно поэтому Иоанн говорит-

1Иоан.4:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Это было в какой то мере открыто и тому кто составлял синод.перевод. начальное слово предложения "дух" написано с большой буквы по правилам грамматики (после знака препинания "точка" идёт заглавная)
В самом же предложении местоимение "его" написано с маленькой.

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[professor_]

[URL="http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=40129"]

Цитата из Библии:

(в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает)

Вот то-то и оно, что никто не знает. Знают только те, кто Божии Дети.
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Павловом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". в результате этой Его победы тело его оказалось на небесах. (подражание православным сказкам)

[missioner_]

Сам Иисус Господь, Жизнь Вечная, поселяется в нас Духом Святым.
Он остаётся в чел. даже тогда когда тот отпадает.

Евр.6:6
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

[professor_]

Дух [/COLOR][/COLOR]дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Мне нравится твое толкование, хотя толкуешь о том, чего знать не можешь (Это было в какой то мере открыто и тому кто составлял синод.перевод.), но наверное ты прав.

Мне вот как открыта эта ПРИТЧА Иисуса: Ветер дует где угодно и звук его слышен, однако не знаешь места его исхода и ухода. Так же не можешь знать и того, откуда берет то или иное СЛОВО (знание), рожденный от Духа.
Это действие Духа в себе и в других я наблюдал насметное количество раз. Поэтому Господь меня и утвердил именно в таком толковании Его притчи.

[surgeon]

увлечение подобными фильмами приводит к помрачению Ума.

О, великий старец, всезнающий Бог и Профэссор, познавший добро и зло в совершенстве! Как поучительны и мудры Твои наставления нас, грешных, на путь истинный!
О, дай же и нам по такому же огромному бревну в каждый глаз, какие у Тебя, с которыми не может никто сравниться в размере, чтобы и нам рассматривать истину через эти божественные приборы, как это делаешь Ты!

[surgeon]

что-то тут богохульством пахнет

Вот вот... Кто может это слушать...

[professor_]

О, великий старец, всезнающий Бог и Профэссор, познавший добро и зло в совершенстве! Как поучительны и мудры Твои наставления нас, грешных, на путь истинный!
О, дай же и нам по такому же огромному бревну в каждый глаз, какие у Тебя, с которыми не может никто сравниться в размере, чтобы и нам рассматривать истину через эти божественные приборы, как это делаешь Ты!

12 баллов!!!!!!


Кстати, за подобную выходку, в отношении забаненного ныне антара Рафаэль заблокировал мой аккаунт на месяц. При этом лил крокодильи слезы, что в забаненных им пользователях очень много ЛЮБИМЫХ им людей.
Люди, христиане очень много рассуждают, и частенько ПРАВИЛЬНО, однако дальше простых и правильных рассуждений - не идут. С ними случается как с той каменистой или засоренной почвой = много "ля-ля" а дела - пшик... Про таких Павел говорит:

Цитата из Библии:

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
(2Фесс.3:10,11)

[professor_]

Вот вот... Кто может это слушать...

Короче, Склифосовский, ты будешь ДЕЛИИТЬСЯ тем, что у тебя есть, или будешь дальше заниматься смехотворством? (А ведь это - грех...)

[surgeon]

Цитата из Библии:

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
(2Фесс.3:10,11)

Короче, Склифосовский, ты будешь ДЕЛИИТЬСЯ тем, что у тебя есть, или будешь дальше заниматься смехотворством? (А ведь это - грех...)

Если Вы не видите, как применить сии цитаты к себе, то Вы их зря написали.
Я уже все написал, всем поделился и даже подсказки дал.
Теперь Ваша очередь трудиться.