Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Владимир 3694]

Вообще-то мысль гениальная, но возможно спорная по части свободы ангелов...

Спорной она становится, лишь когда мы признаём авторитетными иные источники, нежели Писание.

... точнее, степени этой свободы (если мы уж применяем метод книги Зоар).

Метод книги Зоар, соглашусь, непрост. Но чтобы в ней было что-то о свободе ангелов - не встречал. Могу и ошибаться, конечно: арамейским не владею, приходится довольствоваться переводами. Ссылкой на конкретный эпизод не поделитесь?

[Вовчик]

Кадош

Ну в данной ветке я ее уже высказал - ангелы свободной воли не имеют, в силу того, что это прерогатива человека...

Таким образом, у ангелов есть все основания не любить человека...Ведь именно из-за человека их возможности ограничены.

Часть ангелов, не имея свободной воли, попали под влияние сатаны...

И нас ждёт участь ангелов - жить без свободы воли...ибо, воскреснув из мертвых, мы будем как ангелы на небесах:

От Марка святое благовествование. Глава 12. Стих 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Хорошую перспективу для человека, Кадош, Вы предложили...((((

[Вoвoчка]

воскреснув из мертвых

позвольте, уважаемый тезка, вам заметить, что Иисус учил воскресению живых, а не мертвых

[Вовчик]

позвольте, уважаемый тезка, вам заметить, что Иисус учил воскресению живых, а не мертвых

Вам Марк тёзка? Так Вы же вроде ваовочка..а не марковочка.

Кстати, а зачем живым воскресать?

Зы. Если уважаемый, то тем более "Вы", "Вам" нужно писать с ББ.

[Владимир 3694]

Часть ангелов, не имея свободной воли, попали под влияние сатаны...

Позвольте чисто технический вопрос: как они - не имея свободной воли - могли попасть под чье-либо влияние? Тем более, того, кто и сам оной не имеет?

[kapitu]

Кадош

Ну в данной ветке я ее уже высказал - ангелы свободной воли не имеют, в силу того, что это прерогатива человека...

6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Кадош не хамите. Какой-то экзотический у Вас Господь Бог (Яхве что ли?) - лишает ангелов достоинства и понуждает оставлять своё жилище лишь затем, чтобы в дальнейшем гноить в пыльных темницах крылатых бедолаг тысячелетиями, на день великого суда .

[Вoвoчка]

Вам Марк тёзка? Так Вы же вроде ваовочка..а не марковочка.

Кстати, а зачем живым воскресать?

Зы. Если уважаемый, то тем более "Вы", "Вам" нужно писать с ББ.

Иисус вот так сказал:

Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 29:
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения.

заметьте мертвые изыдут а не воскреснут мертвые изыдут В воскресение или жизни или осуждения

а воскресение это событие последнего дня, последнего, а не после последнего, тезка

[Владимир 3694]

И нас ждёт участь ангелов - жить без свободы воли...

Дай-то Бог! Ведь свобода выбора нам и дана для того, чтобы мы, при шансах 50/50, (а) разумом, (б) желанием и (в) действием добровольно от нее отказались в пользу исполнения воли Божьей. То есть, предпочли свободе несвободу, которая одна и есть истинная свобода.

[Вовчик]

Вoвoчка

Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 29:
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения.

заметьте мертвые изыдут а не воскреснут мертвые изыдут В воскресение или жизни или осуждения

Смерть - один из самых доступных способов "изыдения".

[Вoвoчка]

Вовчик изидут это то что Осия сказал:

Книга Осия > Глава 6 > Стих 2:
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

так вот жить пред лицом Божиим будут те кто:

1) на третий день востановятся
2) воскреснут в последний день будучи уже востановленными, т.е. живыми


не понимаю, что тут вам не понятно, что вы меня марковочкой обзываете?

[Вовчик]

Владимир 3694

Дай-то Бог! Ведь свобода выбора нам и дана для того, чтобы мы, при шансах 50/50, (а) разумом, (б) желанием и (в) действием добровольно от нее отказались в пользу исполнения воли Божьей. То есть, предпочли свободе несвободу, которая одна и есть истинная свобода.

Ходы кривые роет подземный умный крот,
Нормальные герои всегда идут в обход,
Нормальные герои всегда идут в обход.

В обход идти, понятно, не очень-то легко,
Не очень-то приятно, и очень далеко,
Не очень-то приятно, и очень далеко.

Зато так поступают одни лишь мудрецы,
Зато так наступают одни лишь храбрецы.
Зато так наступают одни лишь храбрецы.

Глупцы, героев строя, бросаются вперед,
Нормальные герои всегда наоборот,
Нормальные герои всегда идут в обход.

И мы с пути кривого ни разу не свернем,
А надо будет снова пойдем кривым путем,
А надо будет снова пойдем кривым путем.

Вы считаете, что Бог - "нормальный герой"?

Позвольте чисто технический вопрос: как они - не имея свободной воли - могли попасть под чье-либо влияние? Тем более, того, кто и сам оной не имеет?

А я, в отличие от Кадоша, не считаю, что кто-то во Вселенной не имеет свободы воли. Закон Свободы - основной Закон Вселенной.

Дай-то Бог! Ведь свобода выбора нам и дана для того, чтобы мы, при шансах 50/50, (а) разумом, (б) желанием и (в) действием добровольно от нее отказались в пользу исполнения воли Божьей. То есть, предпочли свободе несвободу, которая одна и есть истинная свобода.

По сути - верно. Только зачем это несвободой называть? Я бы это назвал - наилучшим выбором. Слушать Дух Божий - наилучший выбор из всех возможных. Только этот выбор позволяет оставаться в свободе. Остальные ведут к рабству греха.

От Иоанна святое благовествование. Глава 8. Стих 35
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.

[Вовчик]

Вoвoчка

не понимаю, что тут вам не понятно, что вы меня марковочкой обзываете?

Вот видите - сами признаётесь, что не понимаете...земного не понимаете, а небесное - тем более...

[Владимир 3694]

По сути - верно. Только зачем это несвободой называть? Я бы это назвал - наилучшим выбором.

Можно и так. Собственно, это я и имел в виду, когда писал:

предпочли свободе несвободу, которая одна и есть истинная свобода.

Только слово "несвобода" надо было в кавычки взять.

[Владимир 3694]

А я, в отличие от Кадоша, не считаю, что кто-то во Вселенной не имеет свободы воли. Закон Свободы - основной Закон Вселенной.

Ну, а мы с Кадошем придерживаемся точки зрения, изложенной в Библии, а именно: свободой выбора наделен только человек. Но насчет общего Закона Вселенной у меня лично возражений нет: вся Вселенная создана для того, чтобы человек мог реализовать свою свободу.

[Вовчик]

Ну, а мы с Кадошем придерживаемся точки зрения, изложенной в Библии, а именно: свободой выбора наделен только человек. Но насчет общего Закона Вселенной у меня лично возражений нет: вся Вселенная создана для того, чтобы человек мог реализовать свою свободу.

Я буду весьма признателен за цитаты из Библии, где сказано, что свободой воли обладает только человек и что ангелы свободой воли не обладают.