Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Бондарькофф]

Мы, действительно, несколько уклонились от темы. Видимо, всему виною мои внутренние противоречия, недорешенные вопросы.

Вы выдали свои слова за текст Библии.

Ни ошибки..ни злого умысла.. Была моя мысль, моя вера ЗНАНИЕ БОГА и есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ и породившие ее слова Иешуа.

Например?

где ратуете или где изымаете?

Христиане стали Христианами, когда приняли Христа, как своего Господа и Спасителя, а не тогда, когда "стали называться Христианами" (Деян.11:26).

Эта тема вообще уведет нас далеко.. Ученики. Путь.

Вы своих родителей знаете? А всегда ли Вы знаете или правильно понимаете их волю? Как только Вы СЕБЕ ответите на этот вопросы странность исчезнет, как дым.

Ну у человеков, положим, семь пятниц на неделю. Я вчера на пляже слышал как мать своих малолетних детей материла трёхэтажно.. бешенно (чем то ее воле не угодили), а потом то же в подъезде.. случайность? "те наказывали нас по своим прихотям и рассуждению, а Сей совершен". "и отцем себе НИКОГО не называйте на земле ибо ОДИН у вас ОТЕЦ"

Знать человека не означает знать все его вкусы, интересы, желания.

ВСЕ не обязательно, а вот его желания ВАС касательные - желательно (для сообщения-отношений).Насколько знаете ЕГО ВКУСЫ, настолько и ЗНАЕТЕ ЕГО.

Сожалею, Лука, что поднапряг вас своим "максимализмом-перфекционизмом"...

[Лука]

Бондарькофф

где ратуете или где изымаете?

Где изымаю. Впрочем, это уже не важно.

Насколько знаете ЕГО ВКУСЫ, настолько и ЗНАЕТЕ ЕГО.

Вот и изучают христиане ВКУСЫ своего Господа. Кто больше эти ВКУСЫ знает, кто - меньше. Но знают Господа все христиане, хоть и в разной степени.

Сожалею, Лука, что поднапряг вас своим "максимализмом-перфекционизмом"

Если действительно сожалеете, читайте внимательно мое имхо. Вы - человек творческий. А в художественном творчестве сегодня больше всего ценится крайняя субъективность, оригинальность точки зрения и самобытность формы выражения. Но в познании Бога все это только мешает ибо в Боге все едины. Так вот, когда придет время и познание Бога станет для Вас дороже самовыражения, Вам придется отказаться от многого, что Вам сегодня дорого.
Если мною сказанное Вам не нравится - возражать не нужно. Просто забудьте.

[Бондарькофф]

..в художественном творчестве сегодня больше всего ценится крайняя субъективность, оригинальность точки зрения и самобытность формы выражения. Но в познании Бога все это только мешает ибо в Боге все едины. Так вот, когда придет время и познание Бога станет для Вас дороже самовыражения, Вам придется отказаться от многого, что Вам сегодня дорого.
Если мною сказанное Вам не нравится - возражать не нужно. Просто забудьте.

Напротив, я согласен. Надеюсь, правда, не от многого, ибо отказываться - боль. А вот это уже непосредственно касается ТЕМЫ, т.к. светоносец-денница у-единился поспешил прежде ВСЕХ стать "яко бог".. А призваны то были к этому мы ВСЕ ВМЕСТЕ..О творчестве же..вот слова одного творческого человеуа:

"...Неизъяснимо творчество, потому что в нем воплощается антиномия предельной свободы и предельного послушания. Но постигает это только тот, кто чувствует, что наиболее активным, свободным и самодеятельным из всех действий человеческой воли, крайним выражением глубочайшего внутреннего соединения с Духом и поистине прибыльным откровением человека в Боге были некогда сказанные тварностью Творцу слова: «се, раба Господня».
Бог открывается пророку в тихом дуновении и веянии хлада тонка. Знает и Ницше: «божественное приходит легкой стопой». Не нужно мятежного шума и бурных порывов в ограде Тайны. Наша страстная воля обувь, снимаемая на месте святе...весьма метко сказал Мережковский: «когда соблазняемся уже окончательно, срываемся, падаем, желая лететь, мы, разбившись о зеркало, осязаем слишком поздно плоскость глубин сатанинских и убеждаемся, что лететь было некуда».
... Тайна Божия иерархийна по своей природе, и этим навсегда и безусловно упрочен трансцендентный опыт, и поставлен духу выбор: или благоговение, или плоскость...

[adenai]

Денница - это астрономическое тело, евреи называли его Халель, славяне - Денницей, сегодня мы знаем его как планета Венера.
И никакого отношения к ангелам сие слово не имеет.
Люцифер - римское божество света, никакого отношения к ангелам или служебным духам описанным в ТаНаХе сие существо не имеет, а попало оно туда по грубой ошибке переводчика Вульгаты.

Соответственно диавол и сатана к вышеупомянутым сущностям никакого отношения не имеет.
Как никогда не было падения диавола.
Эта сказочка возникла в христианстве веке в четвертом...

Всё материальное - только образ, за которым скрывается истина. Звезды в Писании - это святые. "И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. "Дан.12:3
О ком эти слова: "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет"Откр.20:2 ?

[adenai]

ибо отказываться - боль.

К этой боли можно привыкнуть. Зато потом - облегчение. В таком ритме нас ведет дух: Радость, Скорбь, Слава Божья, радость, скорбь, слава...

А вот это уже непосредственно касается ТЕМЫ, т.к. светоносец-денница у-единился поспешил прежде ВСЕХ стать "яко бог".. А призваны то были к этому мы ВСЕ ВМЕСТЕ.

Так. И после всего, что с людьми произошло в падении, уже навсегда запечатлено в душах, как верное доказательство, что ЛЮБОВЬ превыше всего и это возможно только Богу. Будем учиться быть Богом.

"...Неизъяснимо творчество, потому что в нем воплощается антиномия предельной свободы и предельного послушания.

Как в Христе.

Но постигает это только тот, кто чувствует, что наиболее активным, свободным и самодеятельным из всех действий человеческой воли, крайним выражением глубочайшего внутреннего соединения с Духом и поистине прибыльным откровением человека в Боге были некогда сказанные тварностью Творцу слова: «се, раба Господня».
Бог открывается пророку в тихом дуновении и веянии хлада тонка. Знает и Ницше: «божественное приходит легкой стопой». Не нужно мятежного шума и бурных порывов в ограде Тайны. Наша страстная воля обувь, снимаемая на месте святе...весьма метко сказал Мережковский: «когда соблазняемся уже окончательно, срываемся, падаем, желая лететь, мы, разбившись о зеркало, осязаем слишком поздно плоскость глубин сатанинских и убеждаемся, что лететь было некуда».
... Тайна Божия иерархийна по своей природе, и этим навсегда и безусловно упрочен трансцендентный опыт, и поставлен духу выбор: или благоговение, или плоскость...

Летать есть куда, но чтобы безопасно, рядом должна быть Орлица, чтобы птенца подхватывала пред самой землей.

[Лука]

... Тайна Божия иерархийна по своей природе, и этим навсегда и безусловно упрочен трансцендентный опыт, и поставлен духу выбор: или благоговение, или плоскость...

Очень верно сказано.

[Лука]

Всё материальное - только образ, за которым скрывается истина. Звезды в Писании - это святые.

И как в предлагаемом Вами контексте понять такие слова "Откр.6:13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои"?

[adenai]

И как в предлагаемом Вами контексте понять такие слова "Откр.6:13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои"?

Полная цитата: "И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?"
Эти все события происходят внутри человека, который взыскивает уже не только Образ, но Подобие Божье.
Шестая печать снята, наступает великий седьмой день (Великая Суббота) - это богооставленность, как на КРЕСТЕ у Христа.
Это последний экзамен.
Солнце (Бог) не светит как раньше, луна (церковь) - не дает света своего, звезды (святые) в тот момент не авторитет для тебя, Небо - слова в твердости абсолюта сокрыто, гора - учение, остров - прибежище среди волн мира сего - сдвинулись с мест своих, не дают безопасности и уверенности. Ты ОДИН на КРЕСТЕ. И всё отдал на волю Его.
Далее (Откр.7) Бог отмечает своей печатью всё то, что принадлежит Ему в тебе и переносит это к Престолу, к Агнцу. "Это те (в тебе), которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца (Божьими откровениеями). 15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них".

[Бондарькофф]

-Всё материальное - только образ, за которым скрывается истина. Звезды в Писании - это святые. "И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. "Дан.12:3
Звезды в Писании - это святые.

-И как в предлагаемом Вами контексте понять такие слова "Откр.6:13

Звёзды это прежде всего(насколько в духе есть прежде и после) Ангелы. "увлек своим хвостом третью часть звёзд с неба"
7 церквей - 7 Звезд откровения в руке Агнца (а 7 - по преимуществу ангельское число). Церковь=Ангел? Да. Иерархия ангелов становится понятнее, если принять т.з., что Арх-ангелы это эклесиа ангелов - собравшаяся структура.

[Лука]

Эти все события происходят внутри человека, ...звезды (святые) в тот момент не авторитет для тебя

То есть, Вы утверждаете, что наступит момент, когда все святые за всю историю Христианства для всех христиан будут не авторитетны?

[adenai]

Звёзды это прежде всего(насколько в духе есть прежде и после) Ангелы. "увлек своим хвостом третью часть звёзд с неба"
7 церквей - 7 Звезд откровения в руке Агнца (а 7 - по преимуществу ангельское число). Церковь=Ангел? Да. Иерархия ангелов становится понятнее, если принять т.з., что Арх-ангелы это эклесиа ангелов - собравшаяся структура.

Да, так. Только если смотреть не снизу вверх, а наоборот - архангелы творят необходимое им для поставленной задачи число ангелов. "Ты творишь ангелами Твоими духов "Пс.103:4
Святые - это те, кто взыскали ангельскую природу, природу ПОСЛУШАНИЯ Богу (в православной традиции так и называется схима - ангельский чин).

[adenai]

То есть, Вы утверждаете, что наступит момент, когда все святые за всю историю Христианства для всех христиан будут не авторитетны?

Читайте внимательнее, в Откровении говорится о тех, кто взыскивает ПОДОБИЯ Божьего, а не обо всех. Это внутри того, кто имеет дерзновение стать СЫНОМ БОЖЬИМ.

[Лука]

Читайте внимательнее, в Откровении говорится о тех, кто взыскивает ПОДОБИЯ Божьего, а не обо всех.

Где в Откровении говорится о тех, кто взыскивает ПОДОБИЯ Божьего? Цитату плз. Полчеркиваю - Вы пишите не "по моему мнению", а "в Откровении говорится". Дабы не рассматривать данное заявление, как заведомо ложную информацию, укажите - где именно это говорится в Откровении?

[adenai]

Где в Откровении говорится о тех, кто взыскивает ПОДОБИЯ Божьего? Цитату плз. Полчеркиваю - Вы пишите не "по моему мнению", а "в Откровении говорится". Дабы не рассматривать данное заявление, как заведомо ложную информацию, укажите - где именно это говорится в Откровении?

Сори... перепишу так:
Читайте внимательно мой пост, в Откровении, в предлагаемой мной контексте, говорится о тех, кто взыскивает ПОДОБИЯ Божьего, поэтому я не утверждаю, что наступит момент, когда все святые за всю историю Христианства для всех христиан будут не авторитетны.
Если смотреть с предлагаемой мной и учением Завета Духа позиции, то следующие слова:"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре" Откр.1:1,
"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем" Откр.1:3 и слова
"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом" Откр.12:13 относятся во-первых к событиям внутреннего плана человека, во-вторых к тем, кто собирается это исполнить.
Спасибо, Лука, за поправку.

[Бондарькофф]

Полная цитата: "И когда Он снял шестую печать..звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои...Эти все события происходят внутри человека, который взыскивает уже не только Образ, но Подобие Божье.".

Ангельский мир это принципы=начала (престолы господства силы). Это обще апокалиптический оборот. В книге Еноха, например, примерно то же написано за полтораста лет.

Шестая печать снята, наступает великий седьмой день (Великая Суббота) - это богооставленность, как на КРЕСТЕ у Христа.Это последний экзамен.

Есть и противоположный АСПЕКТ (точка зрения).
46-го стиха 27-й главы Матфея, а именно: «Еli, Eli, Lama Sabachthani? то есть, Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?» Разумеется, наши версии взяты из оригинальных греческих рукописей (причина, почему у нас нет оригинальных еврейских рукописей относительно этих событий заключается в том, что загадки в еврейском языке выдали бы себя после сравнения с источниками их происхождения, «Ветхим Заветом»). Греческие рукописи, без исключения, передают эти слова так

´Ηλί ´Ηλὶ λαμὰ σαβαχθανί

Это еврейские слова, воспроизведенные по-гречески, и на еврейском языке представляют:

׃יכ־תחבש המל ילא ילא

Священное писание об этих словах говорит «то есть, Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?», как о их правильном переводе. Вот они, эти слова, бесспорно; и вне всякого сомнения таково их толкование, данное им Священным Писанием. Но Истинное значение их как раз противоположно тому, которое дано, и гласит

Мой Бог, мой Бог, как ты прославил меня!

Но даже больше, ибо, несмотря на то, что Iama означает почему или как, как отглагольное оно связывается с понятием ослепить, и в качестве наречия оно могло бы читаться «как ослепительно» и т. п. Это толкование навязано неосведомленному читателю и сделано соответствующим, как бы то ни было, исполнению пророческого изречения со ссылкой на полях на первый стих двадцать второго псалма, где написано:

«Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?»

На еврейском языке слова этого стиха суть

׃יכ־תחבש המל ילא ילא

ссылка на которых правильна, и толкование также правильно и хорошо, но с одним совершенно другим словом. Эти слова суть

Eli, Eli, lamah asabxtha-ni?

В течение десяти или более лет заседали ревизионные корректоры (?) «Библии», весьма внушительное сборище ученых страны, величайших знатоков еврейского и греческого языков в Англии, задавшиеся целью исправить неправильности и грубые ошибки, погрешности в пропусках и в добавлениях их менее ученых предшественников, переводчиков Библии. Неужели нам скажут, что никто из них не заметил бросающейся в глаза разницы между еврейскими словами в «Псалтыре» XXII, asabxthani, и sabachthani в «Матфее»?

Это подтверждается и Евангелиями:
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Иоан.12:32,)
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я (Иоан.8:28)
Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
(Иоан.12:23-27)

Истолкование же ОСТАВИЛ смущает дух и душу человеческие. Как Отец мог ОСТАВИТЬ Сына?! Разве ТАКОЕ возможно?! Разрыв Троицы? Единства в Божестве?