Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Кобальт]

Спасибо.
Для уточнения. Дизайнер из ID - это субъект принадлежащий нашей вселенной? Можно ли его наблюдать тем или иным способом?

Это вселенная принадлежит ему, а не он ей.
Наблюдать его можно через его творение, выходите на улицу и смотрите, деревья, трава, птицы, Солнце, Луна, вода, Земля, жизнь, человек....................... вам этого мало?

[Читатель]

вам этого мало?

Я хотел бы дождаться ответа господина Рухленко. Если Вы не возражаете.

[Сергеевна]

ID - историческая концепция, а исторические концепции редко оказываютcя полезны в народном хозяйстве (Вы ведь об этом спрашивали?)

Ого. Историческая, однако.Надо ж.Эвана как. Других слов нет. А на каком основании она считается исторической?

имхо, ID прежде всего сулит пользу в познании происхождения и устройства живых организмов и вселенной.

Какую именно пользу? Любой экономист, бизнесмен и просто разумный человек сразу спросит- А конкретно, скажи мил человек, какой именно профит предполагается от замены ТЭ на АйДи. В кратчайшие сроки мир станет познаваем? Это революционная теория объясняющая все механихмы которые есть,были и будут. Пользуясь АйДи, можно ли будет создавать вакцины, антибиотики, увеличивать урожаи, выводить новые сорта и породы и ,что для этого нужно?
Если будете использовать то же самое, что и ТЭ, тогда в чем профит? Если предложите верить в разумного дизайнера и обозначите это как достаточное, вас пошлют по всем известным адресам

Т.е. науке (в первую очередь - биохимии и генетике). Предлагает альтернативу - принципиально иной взгляд на эволюцию (развертывание) жизни на земле, чем концепция естественного происхождения.

А смысл, если эта концепция не работает? Ну дали вы альтернативу, альтернатива упирается в неведомого и непознаваемого дизайнера . Все. Конец пути.

Позволяет объяснять наблюдаемые примеры биологической нецелесообразности.

Да и фиг бы с ней по большому счету с этой нецелесообразностью. Она никому жить не мешает ... От нецелесообразной окраски, курица не становится не съедобной.

Позволяет предсказывать наличие в организмах запаса скрытой изменчивости и генетического программирования и проводить эксперименты.

Ну так проведите хоть один полезный.Ни одного же не провели.Хотя этим занимается генетика.Не знаю как на счет скрытой изменчивости(вообще, что это такое?) А генной инженерией занимаются вовсю уже с добрых пару десятков лет

Дорогой друг, Вы не тут правы. Форум предназначен для свободного общения. Имперор не обязан демонстрировать свои познания и кого-то учить (тем более грубых глумливых людей, которые не имеют ни грамма уважения к профессионалам). Тем более, что он их неоднократно демонстрировал (см. интереснейшие темы с участием Ильи Рухленко на кураев.ру).

Пустые жалобы. У Империора спросили всего навсего по теме им же и развиваемой-Что есть система и как отличить простую от сложной. Кроме обвинений в троллизме ничего не дождались.

[Imperor_id]

Спасибо.
Для уточнения. Дизайнер из ID - это субъект принадлежащий нашей вселенной? Можно ли его наблюдать тем или иным способом?

Я не знаю. По этому поводу слишком мало данных, чтобы спекулировать на эту тему.
Но если говорить о чистых спекуляциях, то мне, конечно, больше нравится гипотеза Бога. Хотя бы потому, что эта гипотеза позволяет объединить в один причинно-следственный "пучок" - сразу два факта:
1. Явный разумный дизайн живых организмов.
2. Феномен тонкой настройки Нашей Вселенной.
Т.е. (на мой взгляд) - это более экономная гипотеза, чем, например, следующее теоретическое построение:
Наша Вселенная родилась чисто случайно, и тонкая настройка (весьма напоминающая разумный дизайн) тоже произошла случайно, и в этой Вселенной (непонятно где и когда) возникла и развилась цивилизация разумных существ, которая потом создала известную нам форму жизни и заселила ей Землю...

[Сергеевна]

Ступайте в игнор, довольно.

С удовольствием, но право коммента я сохраняю за собой .

[Людмила К-р]

Но если говорить о чистых спекуляциях, то мне, конечно, больше нравится гипотеза Бога. Хотя бы потому, что эта гипотеза позволяет объединить в один причинно-следственный "пучок" - сразу два факта:
...

Но не имеет никаких практических следствий, нефальсифицируема и неверифицируема.

[Imperor_id]

Но не имеет никаких практических следствий, нефальсифицируема и неверифицируема.

Так я и говорю, что это чистые спекуляции.
По этой причине теория ID останавливается просто на констатации факта самого разумного планирования (в тех или иных системах нашего мира). И вот этот факт (разумное планирование) - можно верифицировать и фальсифицировать. Т.е. это еще из области естественных наук. А вот дальше идет уже философия, которую не проверишь. Но это обстоятельство не исключает того, что вышеозвученные спекуляции - могут оказаться истинными. Т.е. (еще раз) - из того, что у какой-либо гипотезы - нет практических следствий, и эта гипотеза нефальсифицируема и неверифицируема - еще не следует, что данная гипотеза - не может оказаться верной. Вполне даже может.

[Читатель]

Я не знаю.

Это - хороший ответ.

Говорю без иронии. Мне такой ответ хорошо знаком.

Спасибо.

[Людмила К-р]

Так я и говорю, что это чистые спекуляции.
По этой причине теория ID останавливается просто на констатации факта самого разумного планирования (в тех или иных системах нашего мира). И вот этот факт (разумное планирование) - можно верифицировать и фальсифицировать. Т.е. это еще из области естественных наук. А вот дальше идет уже философия, которую не проверишь. Но это обстоятельство не исключает того, что вышеозвученные спекуляции - могут оказаться истинными. Т.е. (еще раз) - из того, что у какой-либо гипотезы - нет практических следствий, и эта гипотеза нефальсифицируема и неверифицируема - еще не следует, что данная гипотеза - не может оказаться верной. Вполне даже может.

Илья, вы слышали про холотропное дыхание? Практикующие его часто видят себя птицами и другими животными, картины очень реальные.Что это может быть, как думаете?

[Imperor_id]

Илья, вы слышали про холотропное дыхание? Практикующие его часто видят себя птицами и другими животными, картины очень реальные.Что это может быть, как думаете?

Честно говоря, не слышал, и не знаю. Есть какая-нибудь ссылка почитать?
Вообще, психика, на мой взгляд, такая загадочная штука, что там "черт ногу сломит" (мне точно не по зубам). Поэтому пусть в ней лучше Анохин разбирается
А мне ближе мои павлины, тетерева, бабочки, ящерицы и пр.

[Полковник]

Позволяет объяснять наблюдаемые примеры биологической нецелесообразности. Позволяет предсказывать наличие в организмах запаса скрытой изменчивости и генетического программирования и проводить эксперименты.

Всё это с успехом делает и текущая СТЭ. Причём довольно успешно.

Дорогой друг, Вы не тут правы. Форум предназначен для свободного общения. Имперор не обязан демонстрировать свои познания и кого-то учить (тем более грубых глумливых людей, которые не имеют ни грамма уважения к профессионалам). Тем более, что он их неоднократно демонстрировал (см. интереснейшие темы с участием Ильи Рухленко на кураев.ру).

А можно я тоже ляпну какую-то фигню, а в ответ на просьбы обосновать свою эту фигню, начну рассказывать что я не обязан и далее по тексту...

*** - снимается - Имперор соизволил ответить.

[Людмила К-р]

Честно говоря, не слышал, и не знаю. Есть какая-нибудь ссылка почитать?
Вообще, психика, на мой взгляд, такая загадочная штука, что там "черт ногу сломит" (мне точно не по зубам). Поэтому пусть в ней лучше Анохин разбирается
А мне ближе мои павлины, тетерева, бабочки, ящерицы и пр.

Эта штука (холотроп) имеет некоторое отношение к "дизайнеру проекта".

[Полковник]

Вот здесь -

Ой как давно это было...

Сначала, правда, Вы ответили "нет":

Совершенно верно - потому что вопрос был : методом ПОЛНОГО ПЕРЕБОРА

Абсолютно нет.

Но затем переменили свое мнение:

Совершенно верно - потому что условие о полном переборе ласково и нежно испарилось. А Иперорский пароль - ламерский.

И... обратите внимание, что я оговорился о сложности пароля. Пароль, вишь ли ты может быть 16-и символьным, но при этом, например, вот таким - 0000000000000123. Такой пароль, реально за три секунды взламывается. И, таки, %90 всех паролей, хоть даже и 16 символьных, ломаются на ура.

И до сих пор в теме не прозвучало ясного признания Вами очевидного факта, что с точки зрения теории вероятности Сергеевна написала бред и Вы написали бред.

И в чём бред вы увидели в моих ответах? Задавайте вопросы корректно, если хотите услышать нормальные ответы.

Все это позволяет обоснованно предполагать в Вас неадеквата,...

Ну я же не виноват, что вы невнимательны. Спросили бы я бы прояснил непонятки. Тут же ничего сложного нет.

.

[Fin1]

По этой причине теория ID останавливается просто на констатации факта самого разумного планирования (в тех или иных системах нашего мира). И вот этот факт (разумное планирование) - можно верифицировать и фальсифицировать.

Да ну, может быть расскажите как. Вашу так называемую теорию ID нельзя ни верифицировать, ни фальсифицировать.

- - - Добавлено - - -

Эта штука (холотроп) имеет некоторое отношение к "дизайнеру проекта".

Очень вам рекомендую, прекрасное дополнение к саентологии.

[Полковник]

Ну, Вам отвечу. А зачем Вам мой ответ?

Он мне нужен.

1. Я вопросами формализации терминов "функциональная система", "функциональная информация", "семантическая информация" и пр. - не увлекаюсь.

Другими словами, что такое сложность вы просто не знаете.

Более того, лично я считаю, что понятие "функциональная сложность" - строго формализовать весьма трудно.

И знать не хотите.

Мы только сейчас начинаем понимать (начиная с приблизительных прикидок фон Неймана) - насколько сложнее должна быть самовоспроизводящаяся машина - обычной машины.

Насколько сложнее? У самовоспроизводящейся машины должен быть механизм самокопирования - это всё. И это вызывает у вас затруднения?

Вот давайте рассуждать логически:
Вы утверждаете, что сложные системы не могут образоваться произвольно, сами по себе. Но при этом, что такое сложная система вы не знаете, и вы даже не занимались этим вопросом. А, извините, как вы тогда определяете, сложная система или нет??? Есть только один вариант - по желанию левой пятки или методом "указующего перста".

И после этого вы относите себя к учёным??? И обижаете когда над вами глумятся???
А чего вы хотели-то???

Тут было уже много ссылок, в которых можно было прочитать про функциональную сложность и функциональные системы.

И почему вы сами-то не удосужились хотя-бы ознакомиться с этим вопросом???

И этот человек обвиняет меня в некомпетентности?!


---
Всё - я смену сдал... развлекайтесь с Имперором кто хотите...








- - - Добавлено - - -

Эпическая битва: тролли против флудеров.

Пришёл Рулла и как всегда всё опошлил.
Вот возьми и сам попробуй...

.