Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Imperor_id
    Участник

    • 31 December 2012
    • 361

    #1441
    Сообщение от Angelapocalypse
    ...там была искаженная цитата Дарвина о глазе - это Вам так показалось? Предлагаете нам просто поверить, что там была искаженная цитата Дарвина о глазе ? Где доказательства, что там была искаженная цитата Дарвина о глазе ?
    Для АА. Конечно, там не было никакого "искажения цитаты Дарвина". Просто здешние тролли читают цитаты - крайне избирательно и очень невнимательно.
    На самом деле, в докладе Шермана:
    1). Сначала идет дословное цитирование Дарвина, где сам же Дарвин и озвучивает (всё ту же) проблему неуменьшаемой сложности в биологии. Т.е. для Дарвина эта проблема была столь же очевидной, как и сейчас для Анохина, Кондрашова, Кунина, Шермана, Бихи, Виолована, Рухленко и многих-многих других биологов. Следует подчеркнуть, что Дарвин сам вынес проблему неуменьшаемой сложности в раздел - ТРУДНОСТИ ТЕОРИИ. Понятно, что если бы Дарвин не считал проблему системной сложности - трудностью теории, то он бы и не описывал эту проблему в разделе "Трудности теории".
    2). После этого автор (Шерман) продолжает уже от собственного имени, пересказывая, какие конкретные теоретические предположения высказал Дарвин в отношении происхождения глаза, чтобы попытаться обойти (озвученную им самим) проблему неуменьшаемой сложности

    Вот исходная цитата генетика Шермана еще раз:

    Дарвин и сам признавал, что его теория не дает удовлетворительного объяснения механизма возникновения сложных структур. Он писал: «Предположение о том, что глаз, со всеми его филигранными механизмами регулировки фокуса хрусталика, настройки на яркость света и коррекции сферических и хроматических аберраций, возник в результате естественного отбора, может показаться, будем смотреть правде в глаза, в высшей степени абсурдным».

    Далее Дарвин выдвигает предположение о том, что глаз млекопитающих возник в результате постепенных изменений светочувствительных мембран примитивных организмов. Однако это предположение не дает описания того, как формируется каждая промежуточная ступень и почему каждая из ступеней, взятая сама по себе, полезна для выживания организма, и аргументы в пользу этой гипотезы чрезвычайно слабы. Вообще, дарвинизм это единственная область современной биологии, где соображение «возможности», предположение о том, что «так могло бы быть», принимается научным сообществом как достаточное.

    Комментарий

    • Людмила К-р
      Ветеран

      • 04 April 2013
      • 1026

      #1442
      Кстати, Полковник, ваш пример молотка как сложной системы опять-таки неудачен.В сложной системе должны присутствовать сервомеханизм(ы), обслуживающие его работу.

      Комментарий

      • Fin1
        Ветеран

        • 11 January 2012
        • 2889

        #1443
        Сообщение от Людмила К-р
        А вот так - подавляя селф-детерминизм существа и заменяя его на условные рефлексы.Подавляя селф-детерминизм, вы стираете личность и уничтожаете интеллект( он атрофируется, т.к. человек более не принимает самостоятельных решений).
        Опять вы хаббардоскую чушь понесли. Хотите избавится от рефлексов, чтобы не подавлялся ваш селф-детерминизм, флаг вам в руки, это сделать очень просто, надо всего лишь умереть.

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #1444
          Сообщение от Людмила К-р
          Кстати, Полковник, ваш пример молотка как сложной системы опять-таки неудачен.В сложной системе должны присутствовать сервомеханизм(ы), обслуживающие его работу.

          Вы читали вообще мой диалог с Ангелом? Определение системы постигли, не? Где там чо сказано про сервомеханизмы??? И кому эти сервомеханизмы должны? Да никому они ничего не должны...

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Imperor_id
            Участник

            • 31 December 2012
            • 361

            #1445
            Сообщение от wiolowan
            --Доказаны факты хромосомных перестроек (транслокации, инверсии итп), накапливающихся раздельно в изолированных популяциях и приводящих к их репродуктивной изоляции. Или любых других мутаций, которые стохастически накапливаются и могут привести к прекопуляционной, пре- и постзиготической изоляции. Эти факты доказаны. А роль ЕО/ПО - нет.
            Константин. Насчет отсутствия роли ЕО/ПО - в хромосомных перестройках - да, это так.
            Но самое смешное, что те факты "кольцевых видов", которые были приведены выше - в зарубежной печати уже были проверены (независимыми исследованиями) и опровергнуты. Т.е. никакие "кольцевые ареалы" - не подтвердились (во всяком случае, в отношении перечисленных видов "кольцевых" птиц).
            Мне это поведал один орнитолог, который как раз сейчас занимается одним из озвученных видов. Он накидал мне ссылок на опровергающие публикации (уже давным-давно), но я в них еще не разбирался (просто руки не доходили еще). Понятно, что здешние "философы" (изучающие СТЭ по учебникам) тоже не читают научные публикации на эту тему. Вот и приводят примеры из учебников.

            Комментарий

            • Людмила К-р
              Ветеран

              • 04 April 2013
              • 1026

              #1446
              Сообщение от Fin1
              Опять вы хаббардоскую чушь понесли. Хотите избавится от рефлексов, чтобы не подавлялся ваш селф-детерминизм, флаг вам в руки, это сделать очень просто, надо всего лишь умереть.
              Не спешите заводить свою ржавую шарманку.
              Вот с чего все началось:
              У ребёнка воспитываемого волчьей стаей есть шанс стать по уровню намного выше уровня сухоносых обезьян


              Потому что у него мозг больше, поэтому есть возможность выработки большего количества условных рефлексов
              Итак, ваше мнение: вы согласны с тем, что уровень интеллекта прямо пропорционален объему мозга и количеству условных рефлексов?

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #1447
                Всем пока - я пошёл в баню.

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Angelapocalypse
                  Христианин

                  • 26 August 2010
                  • 1939

                  #1448
                  Сообщение от Полковник
                  Является.
                  Свойства снежинки отсутствуют у молекул воды и не являются ни суммой, ни каким-то загадочным средним свойств этих молекул. Например - преломление света. Молекулы воды не обладают этим свойством.
                  И если вы подумаете, то наскребёте таких свойств не менее десятка.
                  Не являются. В отличии от живых систем, снежинка не является функциональной системой. Ни одно из ее свойств не является функцией.

                  (Функция (от лат. functio - исполнение - осуществление) - деятельность, обязанность, работа; внешнее проявление свойств какого-либо объекта в данной системе отношений).

                  Первым делом сузим «интегративное свойство» до «интегративной функции» и придем к функциональным системам П.К. Анохина (который, правда, говорил о «цели» системы, а не функции). Необходимо подчеркнуть, функциональные системы являются также и системами в смысле ОТС Урманцева, с особенным условием R «выполнение системой интегративной функции», так что на них распространяются все общие выводы ОТС
                  Константин Виолован. Анти-перах
                  Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                  В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                  Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                  Комментарий

                  • wiolowan
                    Участник

                    • 20 May 2013
                    • 61

                    #1449
                    Сообщение от Людмила К-р
                    Итак, ваше мнение: вы согласны с тем, что уровень интеллекта прямо пропорционален объему мозга и количеству условных рефлексов?
                    --Я уже приводил выборку, где по массе/объему мозга кашалот "умнее" слона, тот умнее неандертальца, а неандерталец умнее Анатоля Франса...

                    Комментарий

                    • Fin1
                      Ветеран

                      • 11 January 2012
                      • 2889

                      #1450
                      Сообщение от Людмила К-р
                      Не спешите заводить свою ржавую шарманку.
                      Вот с чего все началось:
                      Итак, ваше мнение: вы согласны с тем, что уровень интеллекта прямо пропорционален объему мозга и количеству условных рефлексов?
                      Не согласен и что с того, это не означает, что рефлексы стирают интеллект и личность. И то, что феральные люди полноценно не развиваются, это тоже факт.

                      Комментарий

                      • Людмила К-р
                        Ветеран

                        • 04 April 2013
                        • 1026

                        #1451
                        Сообщение от wiolowan
                        --Я уже приводил выборку, где по массе/объему мозга кашалот "умнее" слона, тот умнее неандертальца, а неандерталец умнее Анатоля Франса...
                        Да, но прозвучал тезис, что дело не только в количестве, но и в качестве нейронного ансамбля.

                        Комментарий

                        • Angelapocalypse
                          Христианин

                          • 26 August 2010
                          • 1939

                          #1452
                          Сообщение от Полковник
                          Всем пока - я пошёл в баню.
                          Вроде пока еще 9 под собачкой.

                          Полковник

                          Нарушения: 0/4 (9)

                          Один балл и пойдете.
                          Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                          В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                          Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                          Комментарий

                          • wiolowan
                            Участник

                            • 20 May 2013
                            • 61

                            #1453
                            Сообщение от Людмила К-р
                            Да, но прозвучал тезис, что дело не только в количестве, но и в качестве нейронного ансамбля.
                            --Конечно в качестве.

                            Комментарий

                            • Людмила К-р
                              Ветеран

                              • 04 April 2013
                              • 1026

                              #1454
                              Сообщение от Fin1
                              Не согласен и что с того, это не означает, что рефлексы стирают интеллект и личность. И то, что феральные люди полноценно не развиваются, это тоже факт.
                              Не рассматривайте это утверждение в абсолютном смысле, а руководствуйтесь цитатами, которые я вам дала.
                              Если живое мышление подменять условными рефлексами, то это будет разрушительно для интеллекта и способностей.

                              Комментарий

                              • Imperor_id
                                Участник

                                • 31 December 2012
                                • 361

                                #1455
                                Сообщение от Angelapocalypse
                                ...В отличии от живых систем, снежинка не является функциональной системой. Ни одно из ее свойств не является функцией...
                                АА. Всё хотел спросить Вас. А зачем Вы до сих пор что-то пытаетесь доказать, и вообще разговариваете - с Полковником и Сергеем Д.С. ?
                                Это ведь почти как в том старом анекдоте (где человек играл в шахматы с бараном). Только итог игры другой.

                                Комментарий

                                Обработка...