Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Сергеевна]

Цирк уехал, клоуны остались.

Как я рада, что вы остались, империор

[Сергеевна]

А секунда привязана к периоду излучения цезия-133. Или вы всерьез думаете что она с бухты-барахты считается?

Не с бухты барахты. Отсчет времени тесно связан с движением земли вокруг солнца. Просто удобно было ориентироваться на знаки зодиака,12 частей окружности 30 градусов каждая.
Собственно, секунды стали измерять примерно с 18 века, когда часовщики додумались до минутной стрелки. Тогда еше про цезий и близко ничего не знали. Просто окружности без остатка делятся на 60 частей. Что минуты, что секунды. 6 градусов- минута или секунда. Вот и все. Вопрос пропорциональности

[Assez]

Точно так-же и одно конкретное свойство может нести различную информацию - всё зависит от того, как это свойство проявляется во взаимодействиях с другими объектами...

Я потому и привел в пример ту же постоянную Планка. Оттого что вы будете измерять длину тела в метрах или в дюймах, длина его не изменится, но измерить можно любое тело любой длины. А постоянная Планка одна. Эталон, если угодно.

[Сергеевна]

Я потому и привел в пример ту же постоянную Планка. Оттого что вы будете измерять длину тела в метрах или в дюймах, длина его не изменится, но измерить можно любое тело любой длины. А постоянная Планка одна. Эталон, если угодно.

Понимаете, это уже в 19-20 веках приняли эталоны\стандарты.До этого обходились без них. Например в торговых городах в средние века имелись свои эталоны длинны или веса.

[Полковник]

Я потому и привел в пример ту же постоянную Планка. Оттого что вы будете измерять длину тела в метрах или в дюймах, длина его не изменится, но измерить можно любое тело любой длины. А постоянная Планка одна. Эталон, если угодно.

Постоянная Планка - это всего лишь коэффициент в уравнении, не более того. И она просто отображает зависимость одних параметров от других в определённых условиях. Точно так-же как и число ПИ - просто коэффициент.
Ни Пи ни постоянной Планка, в природе не существует... они есть только в учебниках...

.

[John_Smith]

Для Полковник
Ни Пи ни постоянной Планка, в природе не существует... они есть только в учебниках


В учебниках отражен природный закон, объективное свойство пространства , а именно -соотношения между длиной окружности и ее диаметром

[Француженка]

Ребята, почему бы вам не обсудить эти вопросы на каком нибудь форуме пятиклассников ?

[Полковник]

Для Полковник
Ни Пи ни постоянной Планка, в природе не существует... они есть только в учебниках


В учебниках отражен природный закон, объективное свойство пространства , а именно -соотношения между длиной окружности и ее диаметром

Какого нифих пространства??? Соотношение между периметром квадрата и его диагональю тоже постоянное для всех квадратов... но не Пи.
Это не пространство а свойство системы, в данном случае - соотношение геометрических размеров. Всё!
Есть объект, у него есть размеры и больше ничего нет. А потом приходит субъект и замечает что соотношения размеров для одинаково устроенных объектов тоже одинаковы. И чо?
Самих-то соотношений у объекта нету, они только у субъекта в учебнике.

.

[John_Smith]

Для Полковник
Какого нифих пространства???


Евклидова

[Сергеевна]

Для Полковник
Ни Пи ни постоянной Планка, в природе не существует... они есть только в учебниках


В учебниках отражен природный закон, объективное свойство пространства , а именно -соотношения между длиной окружности и ее диаметром

Кому кроме человека это самое Пи нужно? Кто им еше пользуется? Кто выделил эту закономерность? Что является представлением числа Пи в природе? Где вы вообше в природе цифры видели? Это абстракции существующие только в сознании человека.

[John_Smith]

Для Сергеевна
Что является представлением числа Пи в природе
Я говорил не числе Пи, а пропорции между длиной окружности и ее диаметром
Число Пи используется в различных формулах, в том числе и неевклидовой геометрии
Не думаю что это случайность и не зависит от геометрических свойств пространства


Где вы вообше в природе цифры видели?


Цифры это символы для записи чисел


Это абстракции существующие только в сознании человека.


В сознании человека отражаются объективные количественные и пространственные закономерности действительного мира
А эти закономерности человек открывает и потом излагает в учебнике

[Людмила К-р]

Но, там сказано, что для защиты ядра вводится «защитный пояс» набор вспомогательных гипотез, который должен выдержать удар со стороны любых проверок, приспосабливаясь к новым контраргументам.

Именно так и функционирует на практике любые научные исследования (дажесамые успешные), а Ваши представления о всеобщей фальсифицируемости слишком идеализированны.

Классический пример успешной исследовательской программы - теория тяготени Ньютона. Быть может, это самая успешная из всех когда-либо существовавших исследовательских программ. Когда она возникла впервые, вокруг нее был океан "аномалий" (если угодно, "контрпримеров"), и она вступала в противоречие с теориями, подтверждающими эти аномалии. Но проявив изумительную изобретательность и блестящее остроумие, ньютонианцы превратили один контрпример за другим в подкрепляющие примеры. И делали они это главным образом за счет ниспровержения тех исходных "наблюдательных" теорий, на основании которых устанавливались эти "опровергающие" данные. Они "каждую новую трудность превращали в новую победу своей программы".
Имре Лакатос. Фальсификация и методология научно-исследовательских программ.1970.

Другой пример. Теория Дарвина (происхождение от общего предка) - предсказывала нахождение в летописи окаменелостей большого кол-ва переходных видов, однако когда они не были обнаружены, то она не была фальсифицирована, а была привлечена вспомогательная гипотеза - сальтаницизм (скачкообразная эволюция). И таких примеров привлечения вспомогательных гипотез можно привести десятки (если не сотни). Поэтому "ТЭ" в целом не может расцениваться как "теория" или "гипотеза", отвечающая критерию Поппера, но только как "исследовательская программа".

Аналогично ID как исследовательская программа имеет право спомощью вспомогательных гипотез объяснить любые контрпримеры. Что не делает ее ненаучной.

Именно так.
Когда ТО обделалась с массами далеких галактик, взяли и придумали темную материю.

[Полковник]

Для Полковник
Какого нифих пространства???


Евклидова

У Евклидова пространства три метрики - длина, ширина, высота. Никакого ПИ, там нету.

Пи есть только у строго определённых геометрических фигур и тел. Всё. Это же элементарно.

Для Сергеевна
Что является представлением числа Пи в природе
Я говорил не числе Пи, а пропорции между длиной окружности и ее диаметром
Число Пи используется в различных формулах, в том числе и неевклидовой геометрии
Не думаю что это случайность и не зависит от геометрических свойств пространства

От свойств пространства не зависит. Зависит от свойств тел. Причём не всех подряд тел, а образованных окружностью.

Именно так.
Когда ТО обделалась с массами далеких галактик, взяли и придумали темную материю.

Детка - её не придумали, она всегда была. Её просто до поры до времени не замечали, точно так же как реликтовое излучение, например... - ага?!

.

[John_Smith]

Для Полковник
У Евклидова пространства три метрики - длина, ширина, высота.

Еще есть кривизна

Кривизна Гаусса Википедия

От свойств пространства не зависит. Зависит от свойств тел
Свойств формы тел
А формы тел это часть пространства

[Atheist]

Для Полковник
Ни Пи ни постоянной Планка, в природе не существует... они есть только в учебниках
В учебниках отражен природный закон, объективное свойство пространства , а именно -соотношения между длиной окружности и ее диаметром

Для Полковник
Какого нифих пространства???
Евклидова

Совершенно точно, для евклидова пространства.
Но наше пространство -- не евклидово. Во всяком случае, кривизна его не постоянна, и заметно меняется вблизи гравитирующих объектов.
Можно поставить вопрос о том, является ли наша вселенная евклидовой в среднем -- но на этот вопрос окончательного ответа пока нет, скорее всего, наша вселенная не евклидова, а обладает отрицательной кривизной.

- - - Добавлено - - -

Число Пи используется в различных формулах, в том числе и неевклидовой геометрии
Не думаю что это случайность и не зависит от геометрических свойств пространства

ну да, это просто в локальном пределе -- в микромасштабах любая гладкая поверхность выглядит как плоская.

Я люблю задавать студентам вопрос о том, является ли поверхность воды в пруду (в безветренную погоду) плоской. Чаще всего отвечают, что она плоская. На что я отвечаю, что на самом деле эта поверхность сферическая.

В сознании человека отражаются объективные количественные и пространственные закономерности действительного мира
А эти закономерности человек открывает и потом излагает в учебнике

Во-первых, у человека в сознании отражается его эмпирический опыт, а опыт всегда(!) ограничен.
Закономерности -- это обобщение опыта, и распространение этого обобщения за его пределы. Нередко эта экстраполяция неправомерна.
Например, экстраполяция убеждения в том, что поверхность пруда плоская (эмпирический опыт!) -- закономерно приводит к модели плоской Земли.