Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир П.
    Ветеран

    • 31 March 2008
    • 14701

    #571
    Сообщение от Сергеевна
    Полковник, я же не спец в программировании,
    Вы во многом не спец,но лезете на взрослые форумы оппонировать.
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

    Комментарий

    • Сергеевна
      Ветеран

      • 01 September 2011
      • 3840

      #572
      Сообщение от Hors
      Далее оно у вас вообще не работает!
      Делаем вывод- "Вариант,все и сразу" не работает.


      Это при том, что никто этого процесса никогда не видел!
      Именно так и протекают современные процессы хотя бы в диплоидах. Нет оснований считать, что раньше все протекало как то иначе

      Но ваша имитационная модель на самом деле таковой не является! В вашей программе получается, что всегда должно формироваться одно и тоже и однозначно! Это неправильный подход, мы его уже рассматривали для программы ibs-а, где у него кусок Библии побуквенно подбирался! Во-первых, никаких новых структур не получается, сложность не возрастает, потому как конечный результат зашит в программу и участвует в алгоритме ее работы! Во-вторых, где другие сочетания?! У вас ведь однозначно все сводится к тупому выводу желаемого результата, никаких иных форм не строится!
      Хорсик, милый, Я тебя наверное огорчу,но все разнообразие обеспечивается именно этими комбинациями А+Г, Т+С ,Г+А и С+Т. Все! Других нет.Хотя бы почитайте так любимого Вестником Кунина. Он прямо говорит, что сложность и размер генома никак не влияет на сложность организма. Геномы наоборот имеют тенденцию упрощаться за счет регуляторных генов. Еше одно доказательство от профессионального биолога, против вашего применения колмогоровской сложности в геноме
      Я даже знаю как ускорить вашу программу:
      10 CLS
      20 FOR N = 1 TO 2
      30 PRINT "AGTC"
      40 PRINT "GACT"
      50 NEXT
      Хорс, ты можешь вычеркнуть все и оставить только PRINT"На все воля божья".

      Эта программа эквивалентна вашей, но без шелухи, которая у вас только ради того, чтобы пустить пыль в глаза и запутать, сделав вид, что там действительно что-то работает, кроме подгонки результата! Вот ваша шелуха:
      20 FOR i = 0 TO 1000000

      30 RANDOMIZE TIMER
      40 x = INT(RND * 100) + 1
      50 IF x = 1 OR x = 2 THEN GOTO 90
      60 IF x = 3 OR x = 4 THEN GOTO 90
      90 NEXT i

      Вы думаете в этом цикле происходит полезная работа?! Да он эквивалентен записи:
      30 RANDOMIZE TIMER
      40 x = INT(RND * 100) + 1

      Только создает видимость бурной деятельности!
      Двойка. Явная двойка. Выпадет любое число. И один раз


      Зачем эти условия "IF x = 1 OR x = 2 THEN GOTO 90" Не важно, чему у вас там х равно, оно все равно сейчас NEXT i выполнится! Ну а тупо в цикле гонять рандом вообще не ясно для чего
      Ну,раз не ясно,значит ты не доучился

      Зато листинг у вас получился большим и для неподготовленного читателя будет выглядеть солидно и очень круто!
      [/QUOTE]Фигня.Это работает. Выборка идет из случайных цифр. Получаем внятную запись оснований. Цепочка даже большой длинны подбирается с меньшими затратами времени.
      Научный метод проше и эффективней креационистского подхода-"Все и сразу"
      Жизнь моя, или ты приснилась мне
      Словно бы весенней , гулкой ранью
      проскакал на розовом коне

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #573
        Сообщение от Сергеевна
        Полковник, я же не спец в программировании,любитель, поэтому коды получаются громоздкими. Ваш с удовольствием стащу И приберегу на будущее
        Тьфу ты чёрт... у вас просто "индусский код"... я теперь разобрался как он работает...

        Всё равно лажа - неоптимальный... Но зато работает - это главное. А ещё оригинально - вон Хорс, наверное, так до сих пор и не въехал.

        .
        Последний раз редактировалось Полковник; 01 May 2013, 01:27 AM.
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Hors
          Родился!

          • 24 March 2013
          • 1065

          #574
          Сообщение от Полковник
          Да. Посмотрел внимательно. Лажанулся. Давно бейсик не юзал.
          Извиниться?
          Извинения ни к чему! Вам остается признать, что простой замены 3-х чисел в программе Сергеевны было не достаточно для того, чтобы она работала с 12-значными числами! Собственно, выше я это наглядно показал! Можете проверять, только качайте QB64, потому как версия, что у вас, сама решетки добавляет на больших числах, а та нет!
          И так, с этим вопросом мы разобрались! Кто ламо, а кто нет, установили! Но еще один вопрос про длинные рандомные цепочки и распределение вероятностей остался!

          Сообщение от Полковник
          Ну разное время и чо дальше-то?
          Разное время в любом случае, даже при запуске с одним числом.
          Не загоняйте себя дальше в лужу! Прежде чем ляпнуть, подумайте и проверьте! Я же не просто так вам это говорю! Для числа 14518374 программа всегда отрабатывает за время до 1 минуты (во всяком случае, у меня никогда не было дольше)! Проверьте раз 5, соберите небольшую статистику! Всего около 5 минут своего времени потратите, зато с пользой для своего образования! Теперь та же программа, но для числа 12345678! Запускайте, ждите минут 5, если ответа не последовало, можете перезапускать! Вы говорите, что время случайно? Да какая тут случайность, тут как раз зависимость! Потому как на числе 14518374 статистика показывает, что минуты хватает, а вот подбор числа 12345678 у меня ни разу не завершился успехом! А как у вас?!
          Напомню, код программы тут: http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4224689 - скопипастить его есть секундное дело!

          Сообщение от Полковник
          Фигасе не? Надо просто тип данных задать двойной точности и всё.
          Во-первых, Сергеевна упорно доказывала, что надо только два числа поменять и все! Я ее потому и просил показать, что у нее получилось, но она утверждала, что только замена чисел, что я ламер, раз прошу готовое! Но ведь все как раз наоборот! Я ведь понимаю, как это дело работает, а она нет! Но ей простительно, она не программист, к ней претензий по этому поводу не имею!
          А вот вы утверждали, что "Вы считаете, что замены трех (пусть лично для вас и Сергеевны будет двух) чисел в исходной программе Сергеевны достаточно для того, чтобы провести опыт с числом в 12 цифр?!" - да! Вы лажанулись в очередной раз! Не достаточно! Сами ведь теперь говорите, что надо еще указывать типы!
          Во-вторых, даже если указать типы, то вы нарветесь на проблему генерации длинных цепочек ГПСЧ! Об этой проблеме вы явно не слышали, однако от этого она никуда не девается!

          Сообщение от Полковник
          Не эквивалентен, не сониняйте.
          Тут рандом выдаёт случайное число от 1 до 100 - типа это сто аминокислот. А операторы перехода выбрасывают из цикла если выпал один из четырёх.
          Это и есть та самая бурная деятельность в соответствии с описанной моделью.
          Чо вас не устраивает?
          Полковник! Да у вас лажа за лажой следуют и лажой погоняют! Переход по GOTO там идет на строку, в которой NEXT i, то есть переход к следующей итерации цикла, а не выход из цикла! И у этого человека язык поворачивался меня называть ламером
          Цитата из Библии:
          Нет Бога, кроме Христа!

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #575
            Сообщение от Сергеевна


            Именно так и протекают современные процессы хотя бы в диплоидах.


            Нет оснований считать, что раньше все протекало как то иначе
            Процессы протекают в системах.Вы пишете мимо их свойств.Это пещерное невежество или бесконечная глупость?
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • Сергеевна
              Ветеран

              • 01 September 2011
              • 3840

              #576
              Сообщение от Полковник
              Не в этом дело - у вас там идёт несоответствие алгоритма описанной модели.
              Ааааа. Ну да век живи, как говорится
              Жизнь моя, или ты приснилась мне
              Словно бы весенней , гулкой ранью
              проскакал на розовом коне

              Комментарий

              • Владимир П.
                Ветеран

                • 31 March 2008
                • 14701

                #577
                Сообщение от Сергеевна
                Ааааа. Ну да век живи, как говорится
                Ну и когда осилите свойства систем?На сто первом?
                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                Комментарий

                • Сергеевна
                  Ветеран

                  • 01 September 2011
                  • 3840

                  #578
                  Сообщение от Полковник
                  CLS
                  DIM s(4) AS STRING

                  20 RANDOMIZE TIMER

                  FOR i = 1 TO 4
                  30 x = INT(RND * 100) + 1
                  IF x > 4 THEN GOTO 30
                  IF x = 1 THEN s(i) = "A"
                  IF x = 2 THEN s(i) = "G"
                  IF x = 3 THEN s(i) = "T"
                  IF x = 4 THEN s(i) = "C"
                  NEXT i

                  l$ = s(1) + s(2) + s(3) + s(4)
                  PRINT l$

                  IF l$ <> "AGTC" THEN GOTO 20





                  .
                  Блин, это вообще суперскоростной подбор.На нем цепочку любой длинны собрать, нефиг делать.
                  Жизнь моя, или ты приснилась мне
                  Словно бы весенней , гулкой ранью
                  проскакал на розовом коне

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #579
                    Сообщение от Сергеевна
                    Ааааа. Ну да век живи, как говорится
                    Нет Сергеевна - всё соответствет. Просто я сразу не разобрался.

                    Сообщение от Сергеевна
                    Блин, это вообще суперскоростной подбор.На нем цепочку любой длинны собрать, нефиг делать.
                    Просто у вас т.н. "индусский код" - много лишних "телодвижений". Поэтому и медленно.

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Hors
                      Родился!

                      • 24 March 2013
                      • 1065

                      #580
                      Сообщение от Сергеевна
                      Делаем вывод- "Вариант,все и сразу" не работает.
                      Исключительно ваш вариант не работает, потому как у вас там ошибки! А теоретически можно написать работающий, который может даже за неделю и подберет 12-значное число!

                      Сообщение от Сергеевна
                      Именно так и протекают современные процессы хотя бы в диплоидах. Нет оснований считать, что раньше все протекало как то иначе
                      Как-то иначе - это первичный бульон, в котором все эти штуки должны были самообразоваться! Очень плохая гипотеза, она даже не удовлетворяет критерию фальсифицируемости!

                      Сообщение от Сергеевна
                      Я тебя наверное огорчу,но все разнообразие обеспечивается именно этими комбинациями А+Г, Т+С ,Г+А и С+Т. Все!
                      В вашей программе это не отражено!

                      Сообщение от Сергеевна
                      Хорс, ты можешь вычеркнуть все и оставить только PRINT"На все воля божья".
                      Я написал эквивалент вашей программы без шелухи! Она ведь по сути принту и соответствует, только с еще бесцельно крутящимися циклами!

                      Сообщение от Сергеевна
                      Двойка. Явная двойка. Выпадет любое число. И один раз
                      В моем вариант?!
                      30 RANDOMIZE TIMER
                      40 x = INT(RND * 100) + 1

                      Да, любое число от 1 до 100 и один раз!
                      В вашем?!
                      20 FOR i = 0 TO 1000000

                      30 RANDOMIZE TIMER
                      40 x = INT(RND * 100) + 1
                      50 IF x = 1 OR x = 2 THEN GOTO 90
                      60 IF x = 3 OR x = 4 THEN GOTO 90
                      90 NEXT i

                      Да, любое число от 1 до 100 и один раз!

                      Мой и ваш коды эквиваленты, за исключением ненужной шелухи в вашем!

                      P.S. Всякие замечания, типа "двойка", "ламо" и прочие я бы советовал приберечь для себя! Вы думаете, что такие замечания как-то скрывают ваши ошибки или еще чего?! Ничего подобного, Полковник уже получил ответное "ламо", которое в каждом посту адресовал мне, но оказалось, что сам себе!

                      Сообщение от Сергеевна
                      Ну,раз не ясно,значит ты не доучился
                      Нет, причина в другом! Причина в том, что вы ламо в программировании! Уж извините за грубость, но надоело! Я вам уже предлагал вести корректный диалог, при котором я буду к вам подходить с пониманием того, что вы не профессиональный программист! Видимо, это для вас оказалось не по силам! Потому буду называть вещи своими именами!

                      Сообщение от Сергеевна
                      Фигня.Это работает. Выборка идет из случайных цифр. Получаем внятную запись оснований. Цепочка даже большой длинны подбирается с меньшими затратами времени.
                      Научный метод проше и эффективней креационистского подхода-"Все и сразу"
                      Никакого научного метода в вашей программе нет!
                      Цитата из Библии:
                      Нет Бога, кроме Христа!

                      Комментарий

                      • Сергеевна
                        Ветеран

                        • 01 September 2011
                        • 3840

                        #581
                        Сообщение от Полковник
                        Нет Сергеевна - всё соответствет. Просто я сразу не разобрался.


                        Просто у вас т.н. "индусский код" - много лишних "телодвижений". Поэтому и медленно.

                        .
                        Ясное дело. Я сейчас гоняю ваш код,это как на мерседесе после запорожца.
                        И ведь действительно, таким способом,подбирается цепочка ДНК вообше любой длинны и даже без особого напряга. Полковник, можно я к вам буду обрашаться иногда по поводу программ? У меня два молодых организма, школьного возраста, а лопатить учебники иногда не эффективно
                        Жизнь моя, или ты приснилась мне
                        Словно бы весенней , гулкой ранью
                        проскакал на розовом коне

                        Комментарий

                        • Сергеевна
                          Ветеран

                          • 01 September 2011
                          • 3840

                          #582
                          Сообщение от Hors
                          Исключительно ваш вариант не работает, потому как у вас там ошибки! А теоретически можно написать работающий, который может даже за неделю и подберет 12-значное число!
                          А для ДНК его и нефиг подбирать целиком и сразу. Это не пароль от кредитки
                          В том то и хохма, что складывалось все последовательно


                          Как-то иначе - это первичный бульон, в котором все эти штуки должны были самообразоваться! Очень плохая гипотеза, она даже не удовлетворяет критерию фальсифицируемости!
                          При определенной температуре,электрических разрядах и ультрафиолете из формальдегидов вполне нормально образуются органические соединения.Проверено не раз и не два.


                          В вашей программе это не отражено!
                          А,что она по вашему подбирает?


                          Я написал эквивалент вашей программы без шелухи! Она ведь по сути принту и соответствует, только с еще бесцельно крутящимися циклами!
                          Ерунда. Свою версию можете смело сократить до "Воли божьей"


                          В моем вариант?!
                          30 RANDOMIZE TIMER
                          40 x = INT(RND * 100) + 1

                          Да, любое число от 1 до 100 и один раз!
                          В вашем?!
                          20 FOR i = 0 TO 1000000

                          30 RANDOMIZE TIMER
                          40 x = INT(RND * 100) + 1
                          50 IF x = 1 OR x = 2 THEN GOTO 90
                          60 IF x = 3 OR x = 4 THEN GOTO 90
                          90 NEXT i

                          Да, любое число от 1 до 100 и один раз!
                          Что один раз?У вас,да Один раз. И не факт, что будет нужная цифра. У меня миллион раз последовательно и в случайном порядке,разные цифры.
                          Мой и ваш коды эквиваленты, за исключением ненужной шелухи в вашем!
                          Не фантазируйте,Хорс
                          P.S. Всякие замечания, типа "двойка", "ламо" и прочие я бы советовал приберечь для себя! Вы думаете, что такие замечания как-то скрывают ваши ошибки или еще чего?! Ничего подобного, Полковник уже получил ответное "ламо", которое в каждом посту адресовал мне, но оказалось, что сам себе!
                          Извини,Хорс, но сейчас ты просто из упрямства упираешься.


                          Нет, причина в другом! Причина в том, что вы ламо в программировании! Уж извините за грубость, но надоело! Я вам уже предлагал вести корректный диалог, при котором я буду к вам подходить с пониманием того, что вы не профессиональный программист! Видимо, это для вас оказалось не по силам! Потому буду называть вещи своими именами!
                          Работает программа? Работает. Код не оптимизированный-не беда. Мне простительно.Никогда не позиционировала себя как профи в программировании. Модель работает?-работает. В случайном порядке подбираются цепочки любой длинны в соответствии с правилом комплементарности? Подбираются. Все. Курите бамбук

                          Никакого научного метода в вашей программе нет!
                          Ню-ню
                          Жизнь моя, или ты приснилась мне
                          Словно бы весенней , гулкой ранью
                          проскакал на розовом коне

                          Комментарий

                          • Владимир П.
                            Ветеран

                            • 31 March 2008
                            • 14701

                            #583
                            Сообщение от Сергеевна
                            Ню-ню
                            Вот и все Ваши аргументы.
                            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                            Комментарий

                            • Читатель
                              Читаю

                              • 24 December 2008
                              • 527

                              #584
                              Сообщение от Сергеевна
                              Что один раз?У вас,да Один раз. И не факт, что будет нужная цифра. У меня миллион раз последовательно и в случайном порядке,разные цифры.
                              Сергеевна, в отличие от Вас и будущего наставника Ваших детей, Хорс - профессиональный разработчик. Прислушайтесь к тому, что он говорит. Поверьте мне, я в этом немного понимаю.

                              Комментарий

                              • Сергеевна
                                Ветеран

                                • 01 September 2011
                                • 3840

                                #585
                                Сообщение от Читатель
                                Сергеевна, в отличие от Вас и будущего наставника Ваших детей, Хорс - профессиональный разработчик. Прислушайтесь к тому, что он говорит. Поверьте мне, я в этом немного понимаю.
                                Все веселее и веселее.
                                20 FOR i = 0 TO 1000000

                                30 RANDOMIZE TIMER
                                40 x = INT(RND * 100) + 1
                                50 IF x = 1 OR x = 2 THEN GOTO 90
                                60 IF x = 3 OR x = 4 THEN GOTO 90
                                90 NEXT i
                                100 IF x = 1 THEN a$ = "A"
                                110 IF x = 2 THEN g$ = "G"
                                120 IF x = 3 THEN t$ = "T"
                                130 IF x = 4 THEN c$ = "C"
                                140 x$ = a$ + g$ + t$ + c$
                                141 PRINT x$
                                149 LOCATE 11, 7
                                150 IF x$ <> "AGTC" THEN GOTO 20 ELSE GOTO 152
                                Один раз? вы ничего не попутали?Гоняет пока не подберет все 4 буквы
                                Хорс вам четвертинку блока показал
                                строка 150 условие. или возрашает назад на цикл, пока не соберутся все 4 буквы или если собраны на 152 строку
                                Жизнь моя, или ты приснилась мне
                                Словно бы весенней , гулкой ранью
                                проскакал на розовом коне

                                Комментарий

                                Обработка...