Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Atheist]

Россия, а не СССР. Напрашивается вывод, что лженаука расцвела вместе с "расцветом" религиозности.

Нет, эпидемия фальсификаций и бюджетных махинаций бушует как раз в недрах официальной науки.Это значит, что она зашла в тупик и занимается не тем, чем нужно.

Ну понятное дело, елы-палы, что бюджетные махинации -- только там, где получают бюджет. А та наука, которая получае бюджет -- она официальная наука просто по определению.

Но из этого никак не следует то, что вся официальная наука погрязла в этом,
И все равно, проблема эта очень серьезная, и именно на борьбу с нею и направлена деятельность Комиссии по лженауке, то есть борются с попилом бюджета.

А про религию вы вспомнили не зря.Когда средневековые попы со своим извращенным христианством окончательно разложили цивилизацию в Европе, вспыхнула эпидемия чумы.

А что, эпидемии чумы закончились потому что Христианство вдруг исправилось?
Между прочим, эпидемии чумы вызвали как раз вспышку насилия и мракобесия, значитеьно увеличилось количество сожжений ведьм на кострах -- их обвиняли в том, что это они насылают чуму своим колдовством.

Последняя крупная эпидемия чумы в Европе произошла в конце 14 века, а сожжения еретиков на кострах вошли в массовую практику в конце 15 века.
Учите историю, а потом сможете делать какие-то внятные выводы о том, что является причиной чего.

[ibs]

Вы знаете, Ваш последний пост (не этот, а предыдущий) как-то отбил у меня всё желание Вам отвечать.

Ну могло ли быть иначе?

Из Вашего поста я понял, что Вы ничего не понимаете в тех вещах, о которых пытаетесь рассуждать.

Только не надо в позу становиться...

Впрочем, если Вы заплатите пару сотен баксов, то я могу прочитать Вам несколько лекций на эту тему, и Вы ликвидируете пробелы в этих областях.

Экий вы, однако, меркантильный...
Вынужден вас разочаровать.
Я ваших лекций слушать не стану, даже если вы приплатите мне за это две сотни. Довольно и одного вашего "обзора".

[Angelapocalypse]

Очень показательно, что Рухленко не предоставил материалов дела (хотя я его об этом просил),

Опять брехня. Имперор предоставил источник информации.

Вон что эволюционисты отчубучивают
Палеонтологические доказательства эволюции

...Упрощенная схема перехода от лопастеперых рыб к первым тетраподам. Этот рисунок использовался на "обезьяньем процессе" в Пенсильвании в 2005 г. для иллюстрации ложности заявлений креационистов об отсутствии переходных форм между рыбами и амфибиями (процесс, как известно, выиграли эволюционисты, несмотря на то, что судья Джонс, выносивший вердикт, был консерватором, сторонником Буша и очень религиозным человеком).

Интересный поворот приняла дискуссия.
Оказалось, что основные доказательства эволюционизма - это мнения авторитетного большинства, судебные решения и даже билеты к ЕГЭ . Научных аргументов нет. Оказалось, что защита эволюционизма тождественна той, которая была у других "самых верных учений в мире" - "научного коммунизма", "научного атеизма".

Если так, то все даже лучше. Надо креационистам становиться потребовательнее и понаглее к власть-имущим. Давить на них, требуя очистить образование от этого бреда. Добиваться победы любой ценой в "обезьянних процессах", признание в судах абиогенеза и дарвинизма лженаукой с последующим запретом его в школах. Проповедь дарвинизма в реале и интренете поставить вне закона, как тоталитарный деструктивный культ.

[Angelapocalypse]

2.7. В лженауках все положения основаны на произвольных измышлениях, в виде каких-то философствований или домыслов, которые выдаются в качестве выводов, за которыми должно быть экспериментальное подтверждение. Иначе говоря, лжеученые заменяют эксперименты рассуждениями, в тех случаях, когда это недопустимо.
Методология лженаук

Сказано точно о дарвинистах. Реальные эксперименты, в которых была бы продемонстрирована дарвиновская эволюция, подменяются поизвольными измышлениями на тему: как это могло бы быть если бы эволюция была бы правдой. И прочими рассуждениями.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, иллюстрация того, что у Атеиста - все остальные сразу становятся "лживыми, беспринципными и тупыми"... стоит только наглядно показать, что сам Atheist - не умеет правильно применять арифметические действия к числам. Это классический полемический приём - уход от темы (где уже опозорился) с помощью перехода на личности.

Атеист патологически не способен признавать свои ошибки. В отличии от Сергеевны. Начинаю скучать по старушке.

[ibs]

Надо креационистам становиться потребовательнее и понаглее

Сказано точно о дарвинистах. Реальные эксперименты, в которых была бы продемонстрирована дарвиновская эволюция, подменяются поизвольными измышлениями на тему: как это могло бы быть если бы эволюция была бы правдой. И прочими рассуждениями.

Вот это оперативность!
Слово с делом и впрямь не расходится!
Только что же вы так скромно?
Потребовали бы уж сразу баксов по двести с каждого эволюциониста за россказни о Дизайнере. Оно как раз и "потребовательнее" и "понаглее" будет.

- - - Добавлено - - -

Атеист патологически не способен признавать свои ошибки.

Вы прямо как герой одного древнего анекдота, которому говорят: "Признайтесь, Вы ведь сюда не охотиться ходите..."

[Assez]

Если так, то все даже лучше. Надо креационистам становиться потребовательнее и понаглее к власть-имущим. Давить на них, требуя очистить образование от этого бреда. Добиваться победы любой ценой в "обезьянних процессах", признание в судах абиогенеза и дарвинизма лженаукой с последующим запретом его в школах. Проповедь дарвинизма в реале и интренете поставить вне закона, как тоталитарный деструктивный культ.

Ну и наивны же вы.
Вы не можете даже положения Библии доказать, хотя там указывается элементарнейший способ это сделать, что уж говорить о креационизме?

Самое смешное, что IDиоты не понимают, что их дизайнерская теория эволюции не противоречит. Ну никак. А то что она там "лучше объясняет" - так пастафарианство объясняет всю палеонтологию и ТЭ, но нет, грешно!

[Сергей-]

Нет. Давайте поговорим о мировоззренческом значении концепций ID и ТЭ. Это ведь так интересно! Нужно хорошенько объяснить ibs, насколько это важно в "практическом плане". А то он всё никак пользу от ID найти не может.

По сути ibs спрашивает:
Какая мне польза, да и обществу, которому служит наука в том,
что человечество признает существование Бога - Творца и научно это обоснует?

Это ж вопрос о смысле бытия.
Ведь если Бог есть, то это влечет за собой определённые действия совершенно отличные от тех, что были раньше.
Возникает тогда вопрос: Как Бог влияет (и влияет ли вообще) на мою (Васину, Петину, и Дашину..) жизнь?
Что Бог хочет и что Он предлагает? И хочет ли Он и предлагает ли нам вообще что-нибудь?
Если Он как "карлсон, который прилетел, натворил делов, улетел, но обещал вернуться", то это одно.
Но если Он присутствует и непрерывно воздействует на свое творение (на нас, людей), то это же совсем другое.

Меня лично, когда я увидел Бога в Его творении, этот факт подвиг к активному поиску ответов на все эти вопросы.
Я нашел истинным такое логическое умозаключение:
Существует послание(письмо) всему человечеству, якобы от Бога, именуемое "Слово Бога" (Слово Божье - Библия). Существует оно давно и авторитетно.
Если Бог добрый, всезнающий и всемогущий(а Он такой, если принять ID), то Он позаботился о том, чтобы в Его письме к человечеству не содержалось никакой неправды, а только всё то, что Он пожелал открыть нам, снизойдя до нашего уровня восприятия бытия.

Итак, Бог в Своем Слове предлагает всем людям выбор: вечные муки или жизнь, и не просто жизнь, а жизнь с избытком, жизнь вечную.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Матф.25:46)
... Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.(Иоан.10:10)
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. (Иоан.11:25)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)

Но предлагает всё это Бог на определённых условиях, выполнив которые мы получим обещанное Им, потому-что Он не лжет.

Я хочу жить вечно и не хочу мучиться вечно. Это желание может удовлетворить только Бог на Своих условиях.

В этом и есть вся польза для любого признающего существование Творца - Дизайнера.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.(Евр.11:6)

[ibs]

По сути ibs спрашивает:
Какая мне польза, да и обществу, которому служит наука в том,
что человечество признает существование Бога - Творца и научно это обоснует?

Ув.Сергей-, спасибо за хорошую формулировку.
Не хочу опять начинать долгие разговоры на тему Дизайнера, Творца, свободы воли и т.д.
Я просто подумал, а ведут ли себя сторонники ID (как я понял христиане), так как вел себя Христос ?
Разве Христос, когда пришел на Землю, стал требовать себе того или другого, денег, поклонения и т.д. Не говоря уже о том, что он, как бог, мог и не просить ничего и ни у кого вовсе, а просто взять без долгих разговоров.
Почему он стал проповедовать, а не требовать? Потому, что убеждение гораздо эффективнее принуждения. Так почему сторонники ID считают что им все что-то должны и они имеют право принуждать? Причем принуждать им хочется чужими руками.
Почему любой внятный разговор с ними обязательно заканчивается перечнем того, что им должны эволюционисты, микробиологи, палеонтологи и т.д. и призывами к власть предержащим взять их оппонентов к ногтю? Разве так поступал Христос?
Это смешно, но эволюционисты в данном случае выглядят большими христианами, чем IDшники.

[Саша O]

Это лишь показывает, что само понятие "вера" в современном мире себя уже дискредитировало. Поэтому адепты и пытаются заменить непопулярное понятие на заслуживший уважение термин "наука".

Вы наверно говорите о вере в эволюцию.

[Сергей-]

Я просто подумал, а ведут ли себя сторонники ID (как я понял христиане), так как вел себя Христос ?

Никто на земле не ведёт себя так, как вел себя Христос.
Есть такая христианская доктрина: не смотреть на людей, ибо они грешны и с изъянами, а все сравнивать и смотреть только на Христа, потому-что только Он совершенен.
Лукавый всегда пытается увести человека от богопознания, показывая ему ляпы сторонников Бога, причем чем выше их сан, тем эффективнее действие этого коварного замысла.
Вам предлагается тоже стать сторонником ID (христианином) и показать пример доброго поведения по отношению к инакомыслящим.

Почему он(Иисус) стал проповедовать, а не требовать? Потому, что убеждение гораздо эффективнее принуждения. Так почему сторонники ID считают что им все что-то должны и они имеют право принуждать? Причем принуждать им хочется чужими руками

Кто вас принуждает? Разве есть какой гражданский закон обязывающий вас принять существование Творца- Дизайнера?
Или вам под страхом смерти или какого-либо лишения ультимативно диктуют правила восприятия бытия творения?
Я вижу, что вас пытаются именно аргументированно убедить, а не просто требовать, мол "я сказал и точка..."

Верите? Мой мотив пребывания в этой(и подобной этой) темах, та думаю, что и любого истинного христианина -
это попытаться открыть глаза "слепому", чтобы и он увидел куда он идет по жизни, и обратился от этого пути и пошел туда куда и я иду (к Богу в вечную жизнь).
В этом воля Божья и для меня и для вас.

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают....(Лук.23:34)

Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное.(Лук.4:18,19)

[Владимир П.]

ID не соответствует критериям верифицируемости и фальсифицируемости, этого вполне достаточно чтобы она не считалась научной, говорить о логической непроворечивости, методологической обоснованности и т.д. уже не имеет смысла.

Нет смысла принимать всерьез,Ваши голословные тезисы.

- - - Добавлено - - -

Практичные -- только если предположить, что предполагаемый им Бог именно такой, как описано в Библии, чему нет никаких реальных оснований. С не меньшим основанием можно исходить из того, что Бог это Аллах,или Ахурамазда, или Вишну, или Велес, или Зевс, или Осирис, или Тор... и т.п. Богов слишком много даже в том списке, что придумали люди.

Слишком много у Вас глупости.Вы не в состоянии отличать Бога от божества.

[Санчез]

Опять брехня. Имперор предоставил источник информации.

Брехня у вас. Я просил ссылки на материалы дела, они предоставлены не были (я их сам нашел). Ну да ладно.

Интересный поворот приняла дискуссия.
Оказалось, что основные доказательства эволюционизма - это мнения авторитетного большинства, судебные решения и даже билеты к ЕГЭ Научных аргументов нет. Оказалось, что рофзащита эволюционизма тождественна той, которая была у других "самых верных учений в мире""научного коммунизма", "научного атеизма".

Опять бредите?
Аполлос, вероятно, слышал, что такое суд, но витает в облаках, думая, что суд - это многочисленные программки на ТВ. Например, я раз 10 представлял интересы одной фирмы в Арбитражном Суде - выискиваешь любую мелочь, зацепку в материалах дела.

Сторону ответчика (ID-ников) представлял Майкл Бихи (профессор биохимии). Лютый креационист и просто верующий католик.
Ну разумеется, вы (а в особенности Рухленко) куда умнее и сообразительней Майкла. Как и Слезина (тоже профессора). Интересно, все профессоры такие недалекие, что не могут отстоять ID? Чего-то не хватает? Может быть, участия в этой теме?

Кстати, Бихи известен тем, что на очередном позорном (для сторонников ID) суде, где он в очередной раз представлял интересы ID-ников (речь шла о эволюции имунной системы) ему было предоставлено 58 (!) статей в рецензируемых изданиях, несколько учебников и 9 (!) книг по имуннологии, но он говорил, что ему все равно не хватает доказательств (!!!). Видать, большого ума человек.

Куда там профессорам (Слезину и Бихи) до уровня знаний Аполлоса и Рухленко! Предлагаю кому-нибудь из перечисленных персонажей скинуть ссылку на эту тему вышеперечисленным профессорам для повышения уровня знаний до соответствующего (форумного) уровня. Я все-таки очень надеюсь, что Рухленко будет представлять интересы ID-ников на каком-нибудь очередном обезьяннем процессе. В помощники пусть возьмет Аполлоса, где он в качестве доказательства предоставит свой самы мощный аргумент - фотку мушки с подписью "кто во всем этом.." (далее по тексту).

В самом деле - складывается впечатление, что самые умные люди (сторонники ID "обитают только на страницах этого форума (да еще на курайкине), а все эти профессоры - так, сбоку припека.

Если так, то все даже лучше. Надо креационистам становиться потребовательнее и понаглее к власть-имущим. Давить на них, требуя очистить образование от этого бреда. Добиваться победы любой ценой в "обезьянних процессах", признание в судах абиогенеза и дарвинизма лженаукой с последующим запретом его в школах. Проповедь дарвинизма в реале и интренете поставить вне закона, как тоталитарный деструктивный культ.

У вас истерика?
Данное состояние не позволяет вам адекватно оценивать реальную обстановку. К вас какое-то искаженное восприятие действительности. Нечего надеяться на кого-то, на доброго дяденьку, который решит ваши проблемы за вас. Нужно действовать самому. Становитесь инициатором нового обезьяннего процесса. Нечего пустомелить и без толку языком трепать - подтвердите свои слова в суде. Нечего годами сидеть на этом форуме, доказывая всякую муть. Кто с вами общается? Несколько ID-ников,. несколько атеистов вам оппонируют. А представьте, что у вас не будет доступа по каким-либо причинам в интернет - тогда все? Пиши пропало? Как вы будете доказывать вашу якобы правоту? Оппонируя с выдуманным оппонентом? В таком случае вы в 100% выигрыше - ваш воображаемый оппонент будет всегда с вами со всем соглашаться и вы без труда одолеете его в интеллектуальном споре. Но, сами понимаете - это не вариант. Вы же не будете всю жизнь сидеть на этом форуме? Начинайте действовать. Становитесь инициатором нового обезьяннего процесса. Становитесь требовательней и наглее к власть имущим. Давите на них, требуйте очистить образование от этого бреда. Добивайтесь победы любой ценой, добивайтесь в суде признания дарвинизма и абиогенеза лженаукой с последующим запретом их в школах. И не забудьте проповедь запретить в реале и инете, как тоталитарный деструктивный культ.

Только вот это навсегда останется только вашим трепом.
Уж не обессудьте.

[Людмила К-р]

Кстати, Бихи известен тем, что на очередном позорном (для сторонников ID) суде, где он в очередной раз представлял интересы ID-ников (речь шла о эволюции имунной системы) ему было предоставлено 58 (!) статей в рецензируемых изданиях, несколько учебников и 9 (!) книг по имуннологии, но он говорил, что ему все равно не хватает доказательств (!!!). Видать, большого ума человек.

Какой же вы простак, Санчез.
Сколько в СССР было статей, мемуаров, исторических трудов, учебников, фильмов по ВОВ? Килотонны.
Но вот появился Резун-Суворов, написал несколько книг, и оказалось, что все эти килотонны - туман, брехня, сказки.
Еще пример.
Сколько книг и статей написано по психиатрии? Тем не менее, до сих пор психиатры не знают причин, механизмов, профилактики и лечения психических заболеваний.
То, что у них выдается за "лечение (при помощи шоков, лекарств и т.д. вогнать человека в апатию, чтобы его разум "дремал") - таковым не является.

[Кобальт]

Да, форум получился огромным, но и здесь я не нашел ответа на главный вопрос: Так что же такое жизнь? Я уверен что не ответив на этот вопрос все споры просто бесполезны, биология изучает живые организмы, но ответить на вопрос почему они живые она не в состоянии и ответа на этот вопрос у нее не будет никогда.

[Fin1]

Сколько книг и статей написано по психиатрии? Тем не менее, до сих пор психиатры не знают причин, механизмов, профилактики и лечения психических заболеваний.
То, что у них выдается за "лечение (при помощи шоков, лекарств и т.д. вогнать человека в апатию, чтобы его разум "дремал") - таковым не является.

Это пишет человек, имеющий о психиатрии такое же представление, как свинья о балете.