Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергеевна
    Ветеран

    • 01 September 2011
    • 3840

    #2656
    Сообщение от Imperor_id
    "Фантазии в стиле павлиньего хвоста" - тоже являются опровержением современной теории эволюции. Только не сами по себе, а совместно с результатами других (аналогичных) исследований у других видов куриных (тоже с декоративной внешностью самцов).
    В общем то,нет. Не является. Атавизм ли это, нецелесообразность т.е вредный признак или чисто дизайнерская штучка, вам придется все равно искать механизм, который позволял бы существовать таким нелепостям. Не существо, которое бы создавало такой хвост у павлина. Не Разум, а именно механизм. По самой простой причине: Даже если есть влияние разума, должен быть какой то механизм воздействия\исполнения, а ТЭ откровенно наплевать создано ли живое существо богом, завезено с Марса зелеными человечками или возникло само по себе от общего предка. ТЭ рассматривает только жизнь и развитие уже существующих организмов и ничего более.Поэтому, максимум, что вам светит,это открыть какой то новый механизм или вид отбора.Но из рамок ТЭ вы не выйдите. Хотя, лично я, отношусь к такой перспективе скептически. Кстати, абиогенез, вы тоже не опровергните. Опять таки по такой же простейшей причине- Абиогенез интересует вопрос не КТО, а КАК. Даже если это создал дизайнер, важно знать, КАК он это создал. То есть, опять все упирается во вполне изучаемые механизмы.
    Так, что, желаю удачи. Ага
    Жизнь моя, или ты приснилась мне
    Словно бы весенней , гулкой ранью
    проскакал на розовом коне

    Комментарий

    • Санчез
      Нет никаких Богов

      • 10 June 2011
      • 3389

      #2657
      Сообщение от Alex Shevchenko
      Так кто же мешает. Возьмите всех креационистов, и доверьте им Российскую Науку.
      А вообще - можно не ограничиваться только Российской наукой - и доверить им мировую
      Но мешают всякие Постановления Верховных Судов США и пр.
      Но ID - это не биология. Это псевдонаучная концепция, которая популярна только в маргинальной среде.

      Комментарий

      • Alex Shevchenko
        Ветеран

        • 19 February 2007
        • 5997

        #2658
        ТЭ откровенно наплевать создано ли живое существо богом, завезено с Марса зелеными человечками или возникло само по себе от общего предка. ТЭ рассматривает только жизнь и развитие уже существующих организмов и ничего более.
        Ну вот. Кратко и доступно
        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

        Комментарий

        • Angelapocalypse
          Христианин

          • 26 August 2010
          • 1939

          #2659
          Сообщение от Alex Shevchenko
          Да. В СТЭ нет главного механизма....
          Потому что ген.
          Авторы синтетической теории расходились во мнениях по ряду фундаментальных проблем и работали в разных областях биологии, но они были практически единодушны в трактовке следующих основных положений:
          - элементарной единицей эволюции считается локальная популяция;
          - материалом для эволюции являются мутационная и рекомбинационная изменчивость;
          - естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов;
          - дрейф генов и принцип основателя выступают причинами формирования нейтральных признаков;
          - вид есть система популяций, репродуктивно изолированных от популяций других видов, и каждый вид экологически обособлен;
          - видообразование заключается в возникновении генетических изолирующих механизмов и осуществляется преимущественно в условиях географической изоляции.
          Синтетическая теория эволюции Википедия
          Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

          В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

          Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

          Комментарий

          • Alex Shevchenko
            Ветеран

            • 19 February 2007
            • 5997

            #2660
            Вы предсталяете, "Авторы синтетической теории" - это какой год?
            Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

            Комментарий

            • Кобальт
              Ветеран

              • 30 November 2012
              • 1463

              #2661
              Сообщение от Alex Shevchenko
              Ну вот. Кратко и доступно
              Так можно и еще короче, ТЭ вобще наплевать на разум, ведь чтобы кролик стал бобром разум не нужен, достаточно и безумия.

              Комментарий

              • Imperor_id
                Участник

                • 31 December 2012
                • 361

                #2662
                Сообщение от Angelapocalypse
                Маркер?...
                Да, похоже на то. Такое ощущение, что разговариваешь с инопланетянином.

                Комментарий

                • Angelapocalypse
                  Христианин

                  • 26 August 2010
                  • 1939

                  #2663
                  Сообщение от Alex Shevchenko
                  Вы предсталяете, "Авторы синтетической теории" - это какой год?
                  Естественный отбор процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается. В свете современной синтетической теории эволюции естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов. Естественный отбор единственная известная причина адаптаций, но не единственная причина эволюции. К числу неадаптивных причин относятся генетический дрейф, поток генов и мутации.
                  wikipedia Естественный_отбор

                  Вроде бы эта статья не столь стара. Неужели ляп?
                  Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                  В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                  Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                  Комментарий

                  • Людмила К-р
                    Ветеран

                    • 04 April 2013
                    • 1026

                    #2664
                    Сообщение от Кобальт
                    Так можно и еще короче, ТЭ вобще наплевать на разум, ведь чтобы кролик стал бобром разум не нужен, достаточно и безумия.
                    Наплевать, но зачем-то разум породила.Так забодяжила с мутациями и ЕО, что сухоносая обезьяна начала писать стихи и летать в космос.Чудеса адаптации!

                    Комментарий

                    • Imperor_id
                      Участник

                      • 31 December 2012
                      • 361

                      #2665
                      Сообщение от Alex Shevchenko
                      Да. В СТЭ нет главного механизма. По крайней мере на современном этапе не детерминирован.
                      Кто Вам такую ерунду сказал? Живой организм - на 95% - биологически целесообразен. Соответственно, главным механизмом ТЭ остаётся естественный отбор.

                      Мне не понятен термин "биологическая целесообразность"? Вы имеете в виду "адаптацию"? Тогда рекомбинация.
                      Что?!
                      Рекомбинация - причина возникновения биологической целесообразности? Это что за бред?

                      Вот она, биологическая целесообразность:


                      И согласно Вашему мнению, причина того, что глаза ящерицы - приспособлены для зрения, цвет шкуры - под цвет окружающей среды, ноги - для бега, и она практически не пьет (потому что организм хорошо приспособлен к экономии влаги)... - причина всего этого... РЕКОМБИНАЦИЯ? И только?!
                      Знаете... только колоссальная вежливость удерживает меня от того, чтобы не упомянуть определенные хлебобулочные изделия.

                      Комплементарные процессы = взаимодействие не аллельных пар, при котором генные доминанты дают новые признаки. Хаотично = беспорядочно. Дисперционально = усредненная характеристика любой случайной велечины.
                      Ну да. Всё понятно. Очередной "летящий на крыльях ночи".
                      Жаль, что я потратил на Вас три часа, в надежде, что может быть, скажете что-нибудь путное. Но уже ясно, что путного ничего не будет. А будет только наукообразная бессмыслица.

                      Кстати, в заключение. Переводим теперь эту вашу расшифровку на Ваше же определение современной теории эволюции:
                      ...Есть комплементарные процессы, распределяющиеся хаотически и дисперционально

                      Теперь это будет звучать так:
                      Механизм эволюции в СТЭ - это взаимодействие не аллельных пар, при котором генные доминанты дают новые признаки, распределяющееся беспорядочно, с усредненной велЕчинностью...

                      Кажется, напоминает сны курильщика опиума.

                      Нет определенного регуляторного механизма - это ответ. Вам придется удовлетворится онным.
                      Не знаю, как насчет регуляторного механизма. Но вот направляющий механизм в СТЭ - имеется. Это всё тот же самый (дарвиновский) естественный отбор. И "комплементарные процессы" в СТЭ - это не тот наукообразный бред, который Вы пишете, а СЛУЧАЙНЫЕ МУТАЦИИ (случайные признаки по Дарвину) + ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Вот это - да, это комплементарные процессы. Потому что взятое по отдельности - ни одно из этих понятий не в состоянии объяснить возникновения биологической целесообразности. А взятые вместе - теоретически могут (в этом и состоит комплементарность СМ+ЕО).

                      Потому что СТЭ (синтетическая, кстати - не современная), опирается на данные генетики и молекулярной биологии в своем большинстве.
                      Извините, но я уже понял, что Вы чрезвычайно далеки от этой темы. А может быть даже, и от всего нашего мира.

                      Потому что ген.
                      А популяция - это не объект эволюционных изменений - потому что это НЕ объект эволюционных изменений.
                      А генофонд популяции - это не объект эволюционных изменений - потому что это НЕ объект эволюционных изменений.
                      А ДНК - это не объект эволюционных изменений - потому что это НЕ объект эволюционных изменений.
                      А участок из пяти нуклеотидов в ДНК - это не объект эволюционных изменений - потому что это НЕ объект эволюционных изменений...

                      Ок. Спасибо, я понял Вашу аргументацию. Прощайте.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Angelapocalypse
                      Вроде бы эта статья не столь стара. Неужели ляп?
                      Нет. Просто в Англии булочки чересчур сильно посыпают маком.

                      Комментарий

                      • Кобальт
                        Ветеран

                        • 30 November 2012
                        • 1463

                        #2666
                        Сообщение от Людмила К-р
                        Наплевать, но зачем-то разум породила.Так забодяжила с мутациями и ЕО, что сухоносая обезьяна начала писать стихи и летать в космос.Чудеса адаптации!
                        Это все прямохождение виновато, руки то освободились и пришлось работать и доработались вот до этого, полюбуйтесь

                        Комментарий

                        • Санчез
                          Нет никаких Богов

                          • 10 June 2011
                          • 3389

                          #2667
                          Сообщение от Кобальт
                          Это все прямохождение виновато, руки то освободились и пришлось работать и доработались вот до этого, полюбуйтесь
                          А вы что-то против имеете?

                          Комментарий

                          • Людмила К-р
                            Ветеран

                            • 04 April 2013
                            • 1026

                            #2668
                            Сообщение от Кобальт
                            Это все прямохождение виновато, руки то освободились и пришлось работать и доработались вот до этого, полюбуйтесь
                            Был пожар, все деревья сгорели.Пришлось спуститься на землю и ходить на двух ногах.А тут и мутации подоспели..

                            Комментарий

                            • Кобальт
                              Ветеран

                              • 30 November 2012
                              • 1463

                              #2669
                              Сообщение от Людмила К-р
                              Был пожар, все деревья сгорели.Пришлось спуститься на землю и ходить на двух ногах.А тут и мутации подоспели..
                              Ерунду вы говорите, деревья не могли сгореть, если бы они сгорели то каким образом у жирафа шея вытянулась, ведь жирафы любили жрать именно крону и именно поэтому у них длинная шея.

                              Комментарий

                              • Санчез
                                Нет никаких Богов

                                • 10 June 2011
                                • 3389

                                #2670
                                Сообщение от Кобальт
                                Ерунду вы говорите, деревья не могли сгореть, если бы они сгорели то каким образом у жирафа шея вытянулась, ведь жирафы любили жрать именно крону и именно поэтому у них длинная шея.
                                Внезапно, вы правы.
                                Коряво, но суть верна.
                                Это лучше объяснение, чем привлечение Бога, неведомого Дизайнера, и вообще - ID.
                                5+

                                Комментарий

                                Обработка...