Экспериментальный Креационизм

[Sadness]

А курица в Архее, внезапно, без предков
и переходных форм, -

Могла быть завезена этими вашими экспериментаторами. Случайно или же с какой то, познаваемой, но ещё пока не познанной, целью. Возникнуть могла хоть в их лабораториях в результате их же экспериментов.

Вероятность случайного появления вида, который
через сотни миллионов лет появится на Земле
в ходе эволюции, - практически равна нулю.

Не имеет отношения к делу. Речь не о появлении, а о эмм... завозе.

Наша теория фальсифицируема ровно
в той же степени, что и теория эволюции.

Может и фальсифицируема. Но не указанным вами способом.

Если вам говорят, что чего-то не существует,
а вам это покоя не дает, у вас единственный
вариант - доказать, что оно существует.

Оставьте.Ваша никчёмная риторика вам здесь не поможет. Либо давайте статьи биологов на тему, либо гуляйте.

Что, совсем ни одного факта не объясняет?

Совсем. По причинам многократно указанным.

Теории ТЭ и ЭТХ совершенно симметричны.

Это как вам будет угодно, болезный. Не смею мешать вам читать ваши мантры.

[ТотсамыйБублик]

Жаль, что придется вас разочаровать.
Мы с товарищем Sadness немножко о другом говорили.

Но вам, Бублик, спасибо за
дополнительные аргументы в пользу ЭТХ.

Будет время, посмотрите, предлагает ли СТЭ
какие-то механизмы для подобных скачков.

Когда не найдете - приходите к нам.

Как жаль, что опять в луже.

Нет, спасибо, мне ТРРСсЮ милее будет.

[diana]

Вы-то сами в каком уже?

Будет видно. Сейчас все экзамены сдают.

[Victor N.]

Могла быть завезена этими вашими экспериментаторами. Случайно или же с какой то, познаваемой, но ещё пока не познанной, целью. Возникнуть могла хоть в их лабораториях в результате их же экспериментов.

К сожалению, это перечеркнет гипотезу о том,
что виды появились в ходе управляемой эволюции.

Ибо эволюция, по определению, - постепенные изменения.

А курица в Архее, внезапно, без предков
и переходных форм, - нарушение принципа эволюции.

В этом случае вся гипотеза об эволюции,
хоть самопроизвольной, хоть управляемой
была бы опровергнута.


Кроме того...

Если невозможно увидеть никакого смысла
в подобных действиях, это бы опровергло нашу
гипотезу о разумных управителях,
чьи действия мы способны понять.

Оставьте.Ваша никчёмная риторика вам здесь не поможет. Либо давайте статьи биологов на тему, либо гуляйте.

Слова академика Галимова не нравятся?

На статьи биологов вам тоже многократно указывали.

Специально для вас:

А.В. Марков

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному.

Так что, идите искать "машину упорядочения".

[ТотсамыйБублик]

К сожалению, это перечеркнет гипотезу о том,
что виды появились в ходе управляемой эволюции.

Ибо эволюция, по определению, - постепенные изменения.

А курица в Архее, внезапно, без предков
и переходных форм, - нарушение принципа эволюции.

В этом случае вся гипотеза об эволюции,
хоть самопроизвольной, хоть управляемой
была бы опровергнута.


Кроме того...

Если невозможно увидеть никакого смысла
в подобных действиях, это бы опровергло нашу
гипотезу о разумных управителях,
чьи действия мы способны понять.



Слова академика Галимова не нравятся?

На статьи биологов вам тоже многократно указывали.

Специально для вас:

А.В. Марков




Так что, идите искать "машину упорядочения".

Ускорение прогресса

В заключение нельзя не затронуть один из самых спорных вопросов эволюционной теории автокаталитический (самоускоряющийся) характер эволюционного прогресса.
Как уже отмечалось, палеонтологическая летопись свидетельствует: чем сложнее организм, тем выше вероятность того, что какие-то из его потомков могут стать еще более сложными. Иными словами, наблюдается нечто вроде самоускорения (автокатализа) в эволюционном прогрессе. Чем это может быть вызвано? Эта тема крайне слабо разработана в современной эволюционной теории, но одно из объяснений, по мнению автора, могло бы заключаться в следующем.
В ходе эволюции должен достигаться своего рода регуляторный компромисс между требованиями адаптивности (способности перестраиваться в соответствии с изменением внешних условий) и целостности живой системы. Первая группа, определяемая особенностями взаимоотношений организма с внешней средой, стремится увеличить роль внешних регуляций (чтобы адекватно реагировать на изменение условий окружающей среды). Вторая группа, диктуемая целостностью организма, стремится увеличить роль внутренних регуляций (чтобы отдельные части и функции сложной системы, подогнанные друг к другу, развивались и действовали согласованно).
Руководствуясь соображениями о возможностях достижения указанного компромисса, можно выстроить следующую схему, определяющую направление эволюции: усложнение → проблема поддержания целостности → обращение регуляторных связей внутрь → проблема адекватной реакции на внешние условия → необходимость формирования новых внешних регуляторных связей → дальнейшее усложнение.
Чем сложнее организм, тем труднее обеспечивать согласованную работу всех его частей. Это неизбежно ведет к развитию «внутренних» регуляторных связей активность генов и «функциональных» белков во все большей мере будет регулироваться какими-то внутренними факторами, а не только напрямую внешними стимулами. Прогрессирующее обращение регуляторных связей «внутрь» вроде бы ведет к тому, что организм как бы «замыкается на себя», концентрируется на своем внутреннем состоянии и становится более уязвимым к изменению внешних факторов. Возникает конфликт между необходимостью поддерживать целостность сложного организма и адекватно реагировать на изменения внешних условий. Этот конфликт может быть разрешен:

1. формированием новых внешних регуляторных связей;
2. повышением независимости организма от внешних условий путем поддержания внутреннего гомеостаза (например, постоянной температуры тела), чтобы изменение внешних факторов реже порождало противоречия с внутренними процессами в организме;
3. искусственным созданием или нахождением для себя подходящих условий (термитники, гнезда, другие жилища); активное перемещение в места, где условия более благоприятны (миграция животных, перелеты птицы).

Не вызывает сомнений, что любой из перечисленных путей, в свою очередь, требует дальнейшего усложнения организма. Первый путь вводит новые внешние регуляторные связи очевидное усложнение. Второй путь требует прогрессивного развития метаболизма, покровных тканей здесь тоже без усложнения всей системы не обойтись. Третий путь предполагает развитие нервной системы регуляторной системы самого высокого уровня.
В этой схеме можно усмотреть механизм положительной обратной связи: усложнение системы ведет к конфликту, снятие которого возможно только путем дальнейшего усложнения. Возможно, в этом же и кроется основная причина ускорения прогресса.
А вот еще одна возможная цепочка изменений в ходе эволюции: усложнение → появление множества новых креодов (незапланированных, случайных отклонений от нормы, в частности, от нормального процесса развития организма) → угроза целостности и жизнеспособности → необходимость появления новых регуляторных связей.
Можно отметить и еще один аспект. Любое «элементарное усложнение» (появление новой регуляторной связи) автоматически ведет к возникновению множества новых креодов, которые могут проявиться при изменении условий. Попадая в условия, на которые она «не была рассчитана», новая связь (включенная, как уже отмечалось, в единую общую сеть и влияющая в конечном итоге на все процессы в организме) может дать различные «непредвиденные» эффекты. Это, с одной стороны, новые преадаптации и новый «материал для отбора», с другой увеличение частоты «непредвиденных», случайных отклонений ставит под угрозу целостность и жизнеспособность системы. Справиться с этим побочным эффектом усложнения часто бывает возможно лишь путем дальнейшего усложнения (например, к «забарахлившей» регуляторной связи добавляется новая регуляторная связь, регулирующая прежнюю). Таким образом, и при таком подходе процесс усложнения оказывается автокаталитическим и идет с ускорением.

[Victor N.]

Ускорение прогресса

Интересная гипотеза у Маркова.
Подождем, когда он докажет ее и опубликуется...
Если получится, конечно.

[ТотсамыйБублик]

Интересная гипотеза у Маркова.
Подождем, когда он докажет ее и опубликуется...
Если получится, конечно.

Так уже опубликовал в этой самой статье на рецензируемом и многоуважаемом сайте.
А вам, я так понял, высказать нечего по поводу?
Что же, придете, когдай найдете.

[diana]

Прогрессирующее обращение регуляторных связей «внутрь» вроде бы ведет к тому, что организм как бы «замыкается на себя», концентрируется на своем внутреннем состоянии и становится более уязвимым к изменению внешних факторов. Возникает конфликт между необходимостью поддерживать целостность сложного организма и адекватно реагировать на изменения внешних условий. Этот конфликт может быть разрешен:

))))))))) короче - самоорганизовавшийся компьютер..

[Sadness]

К сожалению, это перечеркнет гипотезу о том,
что виды появились в ходе управляемой эволюции.

Каким образом занесение на Землю курицы, появившейся в результате управляемой эволюции может противоречить этой самой управляемой эволюции? А вот теорию эволюции подобная находка однозначно поставит в тупик. Согласно оной курице неоткуда взяться в архее.

На статьи биологов вам тоже многократно указывали.
Специально для вас:

Где там про отсутствие механизма?

[Victor N.]

Так уже опубликовал в этой самой статье на рецензируемом и многоуважаемом сайте.
А вам, я так понял, высказать нечего по поводу?
Что же, придете, когдай найдете.

Научные документы публикуются в рецензируемых изданиях.
Сайт Маркова к ним не относится.

Конечно, вы могли об этом и не знать... уважаемый Бублик.

[ТотсамыйБублик]

Научные документы публикуются в рецензируемых изданиях.
Сайт Маркова к ним не относится.

Конечно, вы могли об этом и не знать... уважаемый Бублик.

Понятно. Опять отмазки.

[Pavel Vfsilevih]

Понятно. Опять отмазки.

Бублик, вы еше не оставили попыток ,что либо объяснить Виктору Н?

[Владимир П.]

Понятно.

Песенку еще спойте - смело мы в бой пойдем...и как один умрем...

[Victor N.]

Каким образом занесение на Землю курицы, появившейся в результате управляемой эволюции может противоречить этой самой управляемой эволюции?

Что значит "занесение на Землю"?
Никаких видов инопланетного происхождения
наука не обнаружила пока.


Если курица появилась в результате управляемой эволюции,
то должна появиться вместе с остальными птицами,
АФАИК где-то позже Юрского периода.


Но если бы курица, как вид, внезапно появилась в Архее,
без предков, то перечеркнула бы всю нашу теорию о том,
что виды появились в результате управляемой эволюции.

Странно, что вы этого не понимаете.

А вот теорию эволюции подобная находка однозначно поставит в тупик. Согласно оной курице неоткуда взяться в архее.

Вот я об этом и говорю.
Наша ЭТХ в этом отношении совпадает с ТЭ.




На самом деле, аномалий найдено много.
Консервные банки на палеолитической стоянке
как-то не смущают науку.

Объясняют их наносами, надвигами
и даже на работой грызунов...

Где там про отсутствие механизма?

Зачем вам про отсутствие?

Вы лучше найдите что-нибудь про
наличие механизма усложнения видов.

Если получится...


У науки пока не получается:

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному.

[Pavel Vfsilevih]

Зачем вам про отсутствие?

Вы лучше найдите что-нибудь про
наличие механизма усложнения видов.

Если получится...


У науки пока не получается:

Самое удивительное и труднообъяснимое свойство эволюции ее выраженная общая прогрессивная направленность, движение от простого к сложному.

Виктор все машину упорядочивания ищет Он почему о уверен, что она неизвестна. Ну и бог с ним, с Виктором. Чем бы дитя не тешилось, только бы не руками