Экспериментальный Креационизм

[ТотсамыйБублик]

Виктор все машину упорядочивания ищет Он почему о уверен, что она неизвестна. Ну и бог с ним, с Виктором. Чем бы дитя не тешилось, только бы не руками

Сын дебил стоит на берегу моря и просит папу:
- Папа, покажи мне море.
- Вот сынок - это море.
- Ну папа, покажи мне море.
- Сынок, ну вот же море.
- Папа, покажи мне море.
- Слушай, вот эта водичка рядом с нами и есть море!
- Папа, покажи мне море.
- Да, блин!!! Да вот же море, идиот!!! Вот эта вода рядом с

тобой - дебилом и есть море !!!
- Папа, покажи мне море.
Отец берет его и с размаху - головой в воду.
- Ой, папа...что это было ?

[diana]

Виктор все машину упорядочивания ищет Он почему о уверен, что она неизвестна.

То что Вы привели в этой статье "Ускорение прогресса", не отвечает на вопросы о "машине упорядочивания".
Т.к что значит - самоускоряющийся характер эволюционного прогресса? Где есть приставка - САМО, там есть намёк на Разум, которым руководствуется процесс ускорения или др.

2. Что значит: "..В ходе эволюции должен достигаться своего рода регуляторный компромисс между требованиями адаптивности (способности перестраиваться в соответствии с изменением внешних условий) и целостности живой системы?.."(с) Тут также явно просматривается намёк на движущую силу Разума и цели эволюционного прогресса. Цели: умение перестроиться в нужный момент и остаться целостной живой системой. Можно подумать, что эволюция как смекалистая девушка хочет "и капитал приобрести и невинность соблюсти".. Как такие умные действия её можно оправдывать химическими, физическими и биологическими процессами только?..
Вся статья про описание ускорения прогресса, ведётся с позиции описываемого разумного действия:
"стремится увеличить роль", "чтобы действовали согласованно", "развитие внутренних регуляторных связей", "повышение независимости", и вот это особенно: "..Попадая в условия, на которые она «не была рассчитана», новая связь (включенная, как уже отмечалось, в единую общую сеть и влияющая в конечном итоге на все процессы в организме) может дать различные «непредвиденные» эффекты. Это, с одной стороны, новые преадаптации и новый «материал для отбора», с другой увеличение частоты «непредвиденных», случайных отклонений ставит под угрозу целостность и жизнеспособность системы. Справиться с этим побочным эффектом усложнения часто бывает возможно лишь путем дальнейшего усложнения (например, к «забарахлившей» регуляторной связи добавляется новая регуляторная связь, регулирующая прежнюю). Таким образом, и при таком подходе процесс усложнения оказывается автокаталитическим и идет с ускорением.."(с) рисует картину самоорганизовывающейся программы.
А как известно, ни одна программа не возникает сама по себе. Нужен программист.

[Pavel Vfsilevih]

То что Вы привели в этой статье "Ускорение прогресса", не отвечает на вопросы о "машине упорядочивания".

Опа!
artemida-zan, вы никак знаете химию и готовы опровергнуть участие катализаторов в процессе упорядочивания?

Т.к что значит - самоускоряющийся характер эволюционного прогресса? Где есть приставка - САМО, там есть намёк на Разум, которым руководствуется процесс ускорения или др.

Ну да,ну да. Камень сорвавшийся с горы в пропасть, с каждой секундой набирает скорость в свободном падении. Это его наверное господь бог подталкивает и ускоряет?

2. Что значит: "..В ходе эволюции должен достигаться своего рода регуляторный компромисс между требованиями адаптивности (способности перестраиваться в соответствии с изменением внешних условий) и целостности живой системы?.."(с)

Это значит, уважаемая artemida-zan, что организм перестраивается в зависимости от условий среды и не может перешагнуть возможности к адаптации, а не от того, что им управляет некто разумный. Вы например не сможете жить в условиях стратосферы.

Тут также явно просматривается намёк на движущую силу Разума и цели эволюционного прогресса. Цели: умение перестроиться в нужный момент и остаться целостной живой системой.

"Умение перестроится в нужный момент",Это ваша фантазия.Максимум, что вы можете,это переехать на экватор и выжить там не применяя каких либо специальных девайсов. В конце концов вы и ваши потомки приспособятся жить в условиях повышенной температуры и влажности. Если вас загнать на северный полюс без шапки и шубы, вы быстренько переселитесь в страну вечной охоты.Вот это и есть границы вашей температурной адаптации от +50 до - 5 с голой кожей. 55 градусов амплитуды,это максимум в котором вы способны адаптироваться. Для больших границ вам нужны кондиционеры,шубы и шапки с валенками.Ну а если учесть не только температуру,но и давление, влажность, насышенность кислородом, влияние местной микрофлоры, рационы питания и пр. то границы вообше становятся очень узкими.Какой уж тут творец. У нас машины имеют большие границы для нормальной работы. Самые плохинькие "Жигули" спокойно работают в границах от +60 до -60.

Можно подумать, что эволюция как смекалистая девушка хочет "и капитал приобрести и невинность соблюсти".. Как такие умные действия её можно оправдывать химическими, физическими и биологическими процессами только?..
Вся статья про описание ускорения прогресса, ведётся с позиции описываемого разумного действия:

Опять фантазия,artemida-zan, опять фантазия. Эволюции абсолютно все равно выживите вы или ваши потомки.Не сможете -земля вам пухом

"стремится увеличить роль", "чтобы действовали согласованно", "развитие внутренних регуляторных связей", "повышение независимости", и вот это особенно: "..Попадая в условия, на которые она «не была рассчитана», новая связь (включенная, как уже отмечалось, в единую общую сеть и влияющая в конечном итоге на все процессы в организме) может дать различные «непредвиденные» эффекты. Это, с одной стороны, новые преадаптации и новый «материал для отбора», с другой увеличение частоты «непредвиденных», случайных отклонений ставит под угрозу целостность и жизнеспособность системы. Справиться с этим побочным эффектом усложнения часто бывает возможно лишь путем дальнейшего усложнения (например, к «забарахлившей» регуляторной связи добавляется новая регуляторная связь, регулирующая прежнюю). Таким образом, и при таком подходе процесс усложнения оказывается автокаталитическим и идет с ускорением.."(с) рисует картину самоорганизовывающейся программы.

И, что вам здесь то не нравится?Есть такая возможность в организме корректировать старые регуляторные связи. В узких рамках конечно,если требования среды не ставят невыполнимых задач. А подобные механизмы есть. Например молочная железа, это модификация и новая регуляторная связь потовой железы.

А как известно, ни одна программа не возникает сама по себе. Нужен программист.

Тут о программах и речи нет.Наивно полагать, что химические вешества соединяются между собой под действием некоей программы.
Кислород с водородом связываются только потому, что способны связаться.

[diana]

Опа!
artemida-zan, вы никак знаете химию и готовы опровергнуть участие катализаторов в процессе упорядочивания?

Ну да,ну да. Камень сорвавшийся с горы в пропасть, с каждой секундой набирает скорость в свободном падении. Это его наверное господь бог подталкивает и ускоряет?


Это значит, уважаемая artemida-zan, что организм перестраивается в зависимости от условий среды и не может перешагнуть возможности к адаптации, а не от того, что им управляет некто разумный. Вы например не сможете жить в условиях стратосферы.

"Умение перестроится в нужный момент",Это ваша фантазия.Максимум, что вы можете,это переехать на экватор и выжить там не применяя каких либо специальных девайсов. В конце концов вы и ваши потомки приспособятся жить в условиях повышенной температуры и влажности. Если вас загнать на северный полюс без шапки и шубы, вы быстренько переселитесь в страну вечной охоты.Вот это и есть границы вашей температурной адаптации от +50 до - 5 с голой кожей. 55 градусов амплитуды,это максимум в котором вы способны адаптироваться. Для больших границ вам нужны кондиционеры,шубы и шапки с валенками.Ну а если учесть не только температуру,но и давление, влажность, насышенность кислородом, влияние местной микрофлоры, рационы питания и пр. то границы вообше становятся очень узкими.Какой уж тут творец. У нас машины имеют большие границы для нормальной работы. Самые плохинькие "Жигули" спокойно работают в границах от +60 до -60.

Опять фантазия,artemida-zan, опять фантазия. Эволюции абсолютно все равно выживите вы или ваши потомки.Не сможете -земля вам пухом
И, что вам здесь то не нравится?Есть такая возможность в организме корректировать старые регуляторные связи. В узких рамках конечно,если требования среды не ставят невыполнимых задач. А подобные механизмы есть. Например молочная железа, это модификация и новая регуляторная связь потовой железы.
Тут о программах и речи нет.

1. Кто уполномочил катализаторы - упорядочивать?

2. Кто помог камню сорваться в пропасть?

3. Кто в организме предусмотрел возможность перестраиваться при условии изменчивой среды?

4. Эволюции конечно - всё равно, а Кому - нет? Ведь выживают таки в разных условиях. Кто заложил такую функцию в организмах, с помощью которой есть возможность выжить в разных условиях, есть возможность наладить нужные связи внутри него, вырастить дополнительные ходы, позволяющие вносить изменения?..

5. Какая глупость. Молочная железа изначально была молочной железой, т.к младенцы не потом питались, а молоком матери.

6. В организмах, всё действует по определённым программам, которые составлены - Программистом.

[givds]

6. В организмах, всё действует по определённым программам, которые составлены - Программистом.

А, программиста кто уполномочил? Главный программист, да?

[Pavel Vfsilevih]

1. Кто уполномочил катализаторы - упорядочивать?

Никто. Под действием катализатора вещества могут соединяться только одним способом.

2. Кто помог камню сорваться в пропасть?

Никто персонально. Например от перепадов температуры или сильного ветра.

3. Кто в организме предусмотрел возможность перестраиваться при условии изменчивой среды?

Никто. Это свойство системы.Любой системы.Как маятник в часах имеет сойство занимать наиболее выгодное положение под влиянием разных сил, точно так же и живая система будет стремиться к равновесию

4. Эволюции конечно - всё равно, а Кому - нет? Ведь выживают таки в разных условиях. Кто заложил такую функцию в организмах, с помощью которой есть возможность выжить в разных условиях, есть возможность наладить нужные связи внутри него, вырастить дополнительные ходы, позволяющие вносить изменения?..

Всем все равно,artemida-zan выживете вы или нет. Помрете, вашу нишу займут другие.Те кто смог приспособиться в условиях.Никто специально каких либо функций не зкладывал. Живая система может меняться и она будет меняться. Не сможет- перестанет существовать как система.

5. Какая глупость. Молочная железа изначально была молочной железой, т.к младенцы не потом питались, а молоком матери.

Огромный жирный кол вам по биологии,artemida-zan.
Грудные, или молочные железы являются отличительной чертой представителей класса млекопитающих. Молочные железы это видоизменённые потовые железы, и у первозверей молочные железы по своему строению почти не отличаются от потовых. У человека молочные железы есть как у женщин, так и у мужчин. По своей структуре они идентичны, различаются лишь степенью развития. До начала полового созревания грудь девочек и мальчиков ничем не отличается. При некоторых расстройствах эндокринной системы у половозрелых мужчин может наблюдаться увеличение груди (гинекомастия) и происходит секреция молока. Молочная железа новорожденных также в состоянии вырабатывать секрет (так называемое молоко новорожденных, лат. lac neonatorum), но это не является физиологической нормой.
Молочная железа Википедия

Вот вам новая регуляторная связь- эндокринное влияние. Потовыми железами вегетативная система управляет

6. В организмах, всё действует по определённым программам, которые составлены - Программистом.

Нет никаких программ.Есть свойство к алаптации. Программа предполагает четко определенный конечный результат. Вариантов адаптации множество.

[diana]

А, программиста кто уполномочил?

У Него возникла необходимость в упорядочивании..

[givds]

У Него возникла необходимость в упорядочивании..

Уполномочил кто?

[diana]

Никто. Это свойство системы.Любой системы.Как маятник в часах имеет сойство занимать наиболее выгодное положение под влиянием разных сил, точно так же и живая система будет стремиться к равновесию

Всем все равно,artemida-zan выживете вы или нет. Помрете, вашу нишу займут другие.Те кто смог приспособиться в условиях.Никто специально каких либо функций не зкладывал. Живая система может меняться и она будет меняться. Не сможет- перестанет существовать как система.
Огромный жирный кол вам по биологии,artemida-zan.
Грудные, или молочные железы являются отличительной чертой представителей класса млекопитающих. Молочные железы это видоизменённые потовые железы, и у первозверей молочные железы по своему строению почти не отличаются от потовых. У человека молочные железы есть как у женщин, так и у мужчин. По своей структуре они идентичны, различаются лишь степенью развития. До начала полового созревания грудь девочек и мальчиков ничем не отличается. При некоторых расстройствах эндокринной системы у половозрелых мужчин может наблюдаться увеличение груди (гинекомастия) и происходит секреция молока. Молочная железа новорожденных также в состоянии вырабатывать секрет (так называемое молоко новорожденных, лат. lac neonatorum), но это не является физиологической нормой.
Молочная железа Википедия


Нет никаких программ.Есть свойство к алаптации. Программа предполагает четко определенный конечный результат. Вариантов адаптации множество.

1. Система может самоорганизоваться? Назовите примеры таких систем. Живая система будет стремиться к равновесию, это - закон. Кто сделал так, что живая система должна стремиться к равновесию?

2. Молочные железы, это видоизменённые потовые железы.. ))))))) Только видоизменённые в сторону деградации люди могли до такого додуматься.. Фу.

3. Откуда берётся свойство?.. Программа предполагает варианты адаптации.

- - - Добавлено - - -

Уполномочил кто?

Сам Себя...

[givds]

Сам Себя...

Ну, это же самоорганизация, против которой вы тут настаиваете...

[Pavel Vfsilevih]

[QUOTE=artemida-zan;3990588]

1. Система может самоорганизоваться? Назовите примеры таких систем.

Адаптивная система Википедия
Гомеостаз Википедия
И даже клетка. прекрасно укладывается в пример самостоятельной организации при помощи симбиоза.

Живая система будет стремиться к равновесию, это - закон. Кто сделал так, что живая система должна стремиться к равновесию?

Никто. Это свойство всех равновесных систем. От солнечной системы, до клетки.Вся разница только в том, между какими силами система балансирует .

2. Молочные железы, это видоизменённые потовые железы.. ))))))) Только видоизменённые в сторону деградации люди могли до такого додуматься.. Фу.

Не "фу",artemida-zan, "фу",это следствие эмоций. Преобразование потовой железы в молочную,это такой же реальный факт как свет от солнца.

3. Откуда берётся свойство?.. Программа предполагает варианты адаптации.

Варианты адаптации в программе......Вы хотя бы понимаете,что нет заложенных целей при адаптации.Это невозможно сделать просто потому,что вариантов превеликое множество. Рассматривается все с точки зрения равновесия систем.
Например вы можете изготовить с помошью спички и проволочки устойчивую систему. Нидний конец спички обматывается тонкой провочкой оставляя усики длиной сантиметров в 5 Усики находятся строго друг напротив друга Она будет стоять на поверхности при любом наклоне кроме отрицательного. Это и есть равновесие. Если начнете изменять наклон плоскости, спичка будет удерживать вертикальное положение, пока сила тяжести не перевесит силу трения спички о поверхность. Только тогда спичка упадет на пол. Точно такое же равновесие, только биологическое ечть у клетки. Пока в нее поступает энергия и пока она сбрасывает энергию, клетка будет существовать пока одна сила не начнет преобладать над другой. Отсюда вывод- свойство,это равновесия между разными силами прилагаемыми к системе. Я не сложно излагаю?

- - - Добавлено - - -

Сам Себя...

Типа самозванец

[diana]

Ну, это же самоорганизация, против которой вы тут настаиваете...

Самоорганизацию Разума, я не отвергаю, а самоорганизация не подразумевающего Разум - обман.

[diana]

[QUOTE=Pavel Vfsilevih;3990628]

Адаптивная система Википедия
Гомеостаз Википедия
И даже клетка. прекрасно укладывается в пример самостоятельной организации при помощи симбиоза.

Никто. Это свойство всех равновесных систем. От солнечной системы, до клетки.Вся разница только в том, между какими силами система балансирует .

Не "фу",artemida-zan, "фу",это следствие эмоций. Преобразование потовой железы в молочную,это такой же реальный факт как свет от солнца.

Варианты адаптации в программе......Вы хотя бы понимаете,что нет заложенных целей при адаптации.Это невозможно сделать просто потому,что вариантов превеликое множество. Рассматривается все с точки зрения равновесия систем.
Например вы можете изготовить с помошью спички и проволочки устойчивую систему. Нидний конец спички обматывается тонкой провочкой оставляя усики длиной сантиметров в 5 Усики находятся строго друг напротив друга Она будет стоять на поверхности при любом наклоне кроме отрицательного. Это и есть равновесие. Если начнете изменять наклон плоскости, спичка будет удерживать вертикальное положение, пока сила тяжести не перевесит силу трения спички о поверхность. Только тогда спичка упадет на пол. Точно такое же равновесие, только биологическое ечть у клетки. Пока в нее поступает энергия и пока она сбрасывает энергию, клетка будет существовать пока одна сила не начнет преобладать над другой. Отсюда вывод- свойство,это равновесия между разными силами прилагаемыми к системе. Я не сложно излагаю?

- - - Добавлено - - -



Типа самозванец

Где эту сохранённую копию теперь выудить? Ответила на Ваши вопросы, и при отправке ответ потерялся где-то..

[Pavel Vfsilevih]

Самоорганизацию Разума, я не отвергаю, а самоорганизация не подразумевающего Разум - обман.

После таких слов принято приводить доказательство.

[diana]

После таких слов принято приводить доказательство.

Доказательство чего: самоорганизации Разума или невозможности самоорганизации - не имеющего Разум?.. Или составные клетки: ядро, митохондрии, центриоли, лизосомы и др. товарищи, каждый имеет разум, для того, чтобы додуматься объединиться в клетку, да еще защититься оболочкой?..