Материя

[Сергей 13]

Сразу, как только вы, начнёте выражаться конструктивно а, не в форме бредового потока сознания.

Не вопрос...перейдём на чисто научные термины и затронем психологию.

[surgeon]

Так понятно?

А хотя, ладно, оставайся.

Вот у тя под аватаром написано "к свободе - от догм". А знаешь ли, что Библия догматы обозначает горами? Потому и сказано, что имеющий даже самую малую веру (с горчичное зерно) может передвинуть гору в море - в воображение, т.е. превратить ее из кажущегося незыблемым постулата в то, что надо доказывать наряду с прочими вещами.

А поскольку христиане не способны избавиться от своих догматов, за редким исключением, то это говорит только об одном: веры у большинства христиан попросту нет, даже самого малого количества веры.

[ковип11]

Вы можете опровергнуть эволюцию экспериментально, если возьмете червя, поместите его в заметно иную среду или условия обитания (но такую, когда он не погибнет заведомо), и ждете изменений три-семь миллионов лет. Если за такое время заметной трансформации не произойдет -- можете заявлять, что эволюция не работает.

http://www.innocom.ru/news/jevoljuci...t-bystree.html

- - - Добавлено - - -

Не вопрос...перейдём на чисто научные термины и затронем психологию.

Да можем и по простецки. Так чего там не так, - в психологии?

[Сергей 13]

Да можем и по простецки. Так чего там не так, - в психологии?

Давайте будем придерживаться протокола.
Учитель(Вы) говорит-ученик(Я) молчит...учитель закончил-ученик может задавать вопросы.
...тема материя. Почему бы нам её не развить?
...внимательно слушаю.

[Сергей 13]

...меня интересует возникновение неживой материи-её изменение и распространение,её переход в живую материю или возникновение таковой...развитие живой и появление человека...эволюция Всего в целом и , какое место во всём этом занимает Разум...

[ковип11]

...меня интересует возникновение неживой материи-её изменение и распространение,её переход в живую материю или возникновение таковой...развитие живой и появление человека...эволюция Всего в целом и , какое место во всём этом занимает Разум...

На, все подобные вопросы, я уже отвечал. Если вам интересно моё мнение, ищите и обрящите.

[Сергей 13]

На, все подобные вопросы, я уже отвечал. Если вам интересно моё мнение, ищите и обрящите.

Странная постановка ответа...я прочёл несколько последних ваших постов обращённых в мой адрес и увидел человека который не собирается просто так сотрясать воздух, а готов говорить по существу ибо что то Знает и к тому же видит мои ошибки...меня это заинтересовало...особенно несколько фраз...где вы говорили достаточно неоднозначно и прямо в мой адрес...я всегда ценю таких людей на вес золота...тех кто может мне указать на мои ошибки...и не только...но и чему то научить...ибо желание моё велико...
Неужели я обманулся?
Сам виноват?

[Игорь Голаев]

Опять у Вас полезли эти речёвки.
Если у Вас не хватает времени, лучше вообще не пишите.
Потому что эти высказывания ничего не объясняют, а лишь выказывают Ваше неуважительное отношение к собеседникам. Увы.

А разве Христос по другому учил? Ведь народ не понимал, что Он говорил.

[Ilia Krohmal]

А разве Христос по другому учил? Ведь народ не понимал, что Он говорил.

...А наедине изъяснял им.

Вы всё-таки не соборные послания пишите.
Получая такие послания, христианам по местам изъясняли содержание их учителя и наставники.

На форуме такого нет.
Поэтому, Игорь, Вы и за Христа и за учителя, и за наставника.

[Игорь Голаев]

...А наедине изъяснял им.

Я так и поступаю в своем общении.

На форуме я не объясняю тайны, но расставляю только маяки, к которым нужно двигаться.
Если люди не хотят двигаться в этом направлении, то нет смысла им и объяснять тайны.

Бог в видимом мире наставил много маяков для человечества и кто видит эти маяки и следует на них, тот сможет и постигнуть тайны Божии.
Но люди не хотят даже видеть, и принимать то, что дает им Бог.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Игорь Голаев;3831725]

Я так и поступаю в своем общении.
На форуме я не объясняю тайны, но расставляю только маяки, к которым нужно двигаться.
Если люди не хотят двигаться в этом направлении, то нет смысла им и объяснять тайны.

Братский совет - переходите к изъяснению тайн.
Откройте тему и рассказывайте.
Закон притяжения подобного к подобному сам притянет кого надо.
Я ж не искал Вас; и Вы меня - тоже.
Всё произошло по действию законов света.

Бог в видимом мире наставил много маяков для человечества и кто видит эти маяки и следует на них, тот сможет и постигнуть тайны Божии.
Но люди не хотят даже видеть, и принимать то, что дает им Бог.

С чего такой пессимизм?!
Я год вёл тему Новый человек, прежде чем стал открывать тайны Царствия.
И конца света не случилось: меня поняли; да братья и сами проповедуют на форуме, имея ключ к разумению писаний по Христу внутреннему.

[Atheist]

http://www.innocom.ru/news/jevoljuci...t-bystree.html

Это об эволюционных изменениях, которые видны специалистам, но не рядовому обывателю -- они, в самом деле, происходят удивительно быстро.

Но формирование нового вида с очевидными отличительными признаками (типа как человек отличается от шимпанзе) -- занимает как раз порядка 5 миллионов лет. И чем более сложно устроен организм, тем дольше требуется времени для возникновения нового вида.

Конечно, насчет 5 млн лет для червя -- я перебощил, наверное (хотя, это зависит от того, какой величины изменение мы хотим получить в результате эволюции)
если человеку потребовалось около 5 млн лет, чтобы разойтись с обезьянами (но разница в генах с шимпанзе всего-то 1.5%), то червю потребуется заметно меньше, чтобы измениться на столько же.
Но я думаю, что отрастить какие-то конечности -- это изменение будет куда поболее 1.5%.

Так что, полагаю, что для данного конкретного случая я не очень сильно ошибаюсь в сроках.

[Al Tair]

Одна особь не сможет передать ген, в котором плавник стал чуть похож на крыло. По той причине, что для того, чтобы закрепить мутацию, надо, чтобы плавник сразу изменился в полноценное крыло, иначе мутация будет ущербной и не закрепится: рыба и в воде станет хуже плавать, и по земле труднее передвигаться, и в воздухе летать не сможет. А для полного превращения плавника в крыло необходимо тысячи или миллионы поколений. И между конечными вариантами нет возможности закрепиться мутации, ибо она хуже и менее выгодна, чем начальный и конечный вариант.

Вот я и спрашиваю-Где вы всей этой мути набрались? Крыло появилось не у рыб и даже не у тетраподов, которые вовсю разгуливали по суше, а у их потомков- рептилий, среди которых и выделилась группа птицетазовых. Для закрепления измененного гена достаточно, что бы потомство с этим геном выжило хотя бы в первом поколении и размножилось.
Вы поймите, чудак человек, когда группа с измененным геном расширится на столько, что потомки начнут вступать в связь между собой, то и образуется мутируюшая группа

То, что некоторые птицы не умеют летать, говорит лишь о том, что их крылья - больше рудиментарны, как результат процесса их деградации в пользу более выгодных изменений в других органах, лапах например, или о том, что теория о закреплении полезных мутаций в корне неверна, потому что для указанных видов птиц мутации плавника в крыло не несут пользы, а возможно и ухудшают адаптационные возможности, но поскольку все же превращение имеет место, то трансформация осуществляется по другому механизму, нежели традиционно принятое закрепление полезной мутации.

Собственно, опять кривая логика.Для условий в котором проживает вид, отказ от полета может оказаться выгодным.Как для страуса. Но это совсем не говорит, что крылья не выгодны вообше всем птицам или, что механизм какой то другой.

[Al Tair]

Принцип понятен. Но что же еще появилось, из того, что "может" появиться, но отпало, за несовместимостью с окружающей средой?

Покажите мне ту мутацию, которая просто возникла и закрепилась, а потом, при изменении окружающей среды, вписалась в нее, как способ адаптации или существования.

И еще. Грубо говоря, получается, что окружающая среда влияет на форму и содержание того, что проявляется? В воде растут плавники, в воздухе - перья?

Все с ног на голову. Перья у водных(не путать с водщоплавающими) приводят к гибели.Потому то у водных мутация ведушая к образованию перьев не передается.
Собственно, меня уже начало удивлять, что вы не способны усвоить самой малой малости и пользоваться самой обычной логикой.
Ах,да.Чуть не забыл, вам нужен пример закрепившейся мутации под влиянием среды? Черная кожа у жителей экваториальных областей. Курчавые волосы на голове, по плотности не уступающие войлоку.И то и другое отлично спасает от избытка солнечной энергии.

- - - Добавлено - - -

А если поместить червя или еще кого в воду - у него вырастут плавники и за какое время?

Глупый вопрос. Я думаю вам надо начинать с азов и начинать штудировать учебник биологии за 8 класс советской школы.

[ковип11]

[QUOTE=Сергей 13;3831545]

Странная постановка ответа...я прочёл несколько последних ваших постов обращённых в мой адрес и увидел человека который не собирается просто так сотрясать воздух, а готов говорить по существу ибо что то Знает и к тому же видит мои ошибки.

Что здесь странного? Я, не нанимался тылдычить каждому встресному-поперечному, одно и тоже, это скучно и не интересно. Тем более по манере изъясняться и по содержанию постов я вижу, что это совершенно бесполезно. Если вы действительно хотите что то понять, могу посоветовать простой способ: сделайте определение предметам которые хотите исследовать и посмотрите какие возможности доступны объекту с теми свойствами которые ему реально принадлежат. Вот, например, вы обозначили нечто словом "Разум". Обычно верующие обозначают с большой буквы или большими буквами понятие имеющее для них большое значение и превосходную степень, нечто вроде "Абсолютный Разум". Я, считаю что разум это свойство животных имеющих мозг и определяющее возможность решения задач и проблем. Раз вы написали Разум значит вы понимаете под этим нечто способное решать практически любые задачи. Приписывают эту возможность, как правило, богу. Бог в вашем понимании, скорее всего, христианского разлива. Но, настолько ли умён ваш бог как вы любите утверждать? http://www.evangelie.ru/forum/t10951...ml#post3719995 и следом http://www.evangelie.ru/forum/t10951...ml#post3719999 http://www.evangelie.ru/forum/t10951...ml#post3720523 Если вы с этим согласитесь, или найдёте что конструктивно возразить а, не начнёте мне толкования впаривать, тогда, возможно о чём то говорить. А, на нет и суда нет.