Материя

[timur123456789]

Любовь подчиняется правилам?

Конечно...

[ковип11]

Это были наводящие вопросы, с которыми я просто связал факторы, на мой взгляд, влияющие на то, будет ли человек склонным к тому самому "мистическому мировоззрению" или нет.

Да, но я не увидел в них дифференциации условий существующих в действительности.

Если говорить о вере у современных людей, то наличие веры (вернее, заразился ли разум человека этим вирусом, или нет?)"Вирус" это от Докинза? в чудеса говорит о воспитании, образовании, полученном в самом детстве. Научили ли человека мыслить логически, критически? Увы, не все способны учиться. Я встречал людей у которых10 лет обучения в школе ушли на освоение арифметики и азов грамматики. Как человек получал дальнейшее умственное развитие в течении своей молодой жизни? А, вы уверены что ему его давали? Далеко не все могут получать умственное развитие, не только в силу своих природных способностей но, потому, что его дать некому. Что для него являлось главным источником знаний? На чьём примере он учился рассуждать? Родился ли человек в религиозной семье?(интересный пункт, ибо в некоторых случаях эффект может быть противоположный, и человек отдаляется от религии/веры именно из-за созерцания чудаковатости набожных членов семьи) И прочее, прочее, прочее.

В общем перечень и форма вопросов мне показались очень поверхностными и не продуманным, на основе чего, я и сделал соответствующий вывод. Возможно, что и ошибся, готов принести извинения за пустые наветы.

Так я вроде бы достаточно очевидные вещи привёл, просто факты. О чём там размышлять?

Сейчас вы тоже говорите очевидные вещи, но в них есть следы размышления и сделанные а, не выученные выводы

Неплохо бы услышать эти основания.

Их, пока трудно вербализовать, они сделаны на интуитивном уровне.
Но, мне хотелось бы увидеть обоснования вашего атеизма. Невозможность зачатия от голубя и хождения по воде, после принятия верования, легко будут истолкованы в "правдоподобном" виде. Может быть придумана и собственная версия бога например: http://www.nowa.cc/showpost.php?p=42...postcount=1151

[Просто Иван]

Очень грубо выражаясь то да.

А если точнее материя это то что Бог создал из СЕБЯ САМОГО, однако это тем не менее не является Богом.

Материя, создана из ничего.

[Сергей 13]

Материя, создана из ничего.

Если Хаос (χάος от χαίνω раскрываюсь, разверзаюсь) информации назвать "Ничего"...то да.
..."изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния). Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка."
- - - Добавлено - - -

Любовь подчиняется правилам? Это смешно.

Любовь и есть само "правило".

[timur123456789]

Материя, создана из ничего.

Материя создана из Бога, однако материя не есть Бог, а Его создание.

[Игорь Голаев]

Материя создана из Бога, однако материя не есть Бог, а Его создание.

Материя - это не создание Бога, а Его творение. Творение и создание - это разные действия.
Бог сотворил материальный мир.

[timur123456789]

Материя - это не создание Бога, а Его творение. Творение и создание - это разные действия.
Бог сотворил материальный мир.

Матери это создание и творение Бога. Творение и создание это одно и тоже. Бог создал и сотворил материальный мир.

[Игорь Голаев]

Творение и создание это одно и тоже

Библия разделяет творение и создание.

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)

Так небо было сотворено в начале, а создано во второй день творения.

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:7,8)

Творение относится к материальному миру, а создание к миру духовному.
То есть Бог в материальном мире создает мир духовный.

[surgeon]

Материя, создана из ничего.

А ничего кем и из чего создано? Неужели есть что-то, в чем Бога нет?

[Просто Иван]

Если Хаос (χάος от χαίνω раскрываюсь, разверзаюсь) информации назвать "Ничего"...то да.
..."изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния). Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка."

Не было и хаоса.

Цитата из Библии:

28 Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.

Меня, так же научили.

- - - Добавлено - - -

А ничего кем и из чего создано? Неужели есть что-то, в чем Бога нет?

Ничего - это не существующее, что стало существовать - то и перестанет по времени необходимости быть.

Бог - Вседержитель и Им все сотворенное имеет бытие, то что не от Бога, то исчезнет, это не Бог.

[surgeon]

Ничего - это не существующее, что стало существовать - то и перестанет по времени необходимости быть.

Согласитесь, что измышление такого места, где Бога нет, которое преходяще, - это плод человеческой фантазии и воображения. Бог есть везде, человек же считает иначе. Хотя и это, как человек считает и заблуждается, - от Бога, сделано Богом, с умыслом, для роста и развития детей.

Адам с Евой, послушав змея, тоже взглянули на мир и увидели его не таким, как видит совершенный, но временным, тленным и преходящим. Оттого и стали умирать. А были бы они совершенны, то разумели бы змея по другому и не поддались бы искушению, ибо разумели бы и Змея, и мир, и Бога так, как должно разуметь совершенному.

[Просто Иван]

Согласитесь, что измышление такого места, где Бога нет, которое преходяще, - это плод человеческой фантазии и воображения. Бог есть везде, человек же считает иначе. Хотя и это, как человек считает и заблуждается, - от Бога, сделано Богом, с умыслом, для роста и развития детей.

Адам с Евой, послушав змея, тоже взглянули на мир и увидели его не таким, как видит совершенный, но временным, тленным и преходящим. Оттого и стали умирать. А были бы они совершенны, то разумели бы змея по другому и не поддались бы искушению, ибо разумели бы и Змея, и мир, и Бога так, как должно разуметь совершенному.

Ваше понимание моих слов, вот это и есть плод человеческой фантазии, это о выделенном.

Для лучшей возможности разумения, дам пример.

Сновидцы или сталкеры сновидений, могут конструировать целые миры и жить в них во время сна, но это не настоящие миры, такие миры полностью зависят от их качества человека и также исчезают по мере их пробуждения или смерти.

Можно привести и другой пример, различные виртуальные компьютерные игры - жалкое подобие, хоть со временем человек и сможет добиться лучшего в создании их, тем не менее, чем-то лучше они не станут даже с развитием технологий.

Не даром и индийцы считали наш мир миром майи, но и это не верное разумение.

А что касаемо Бога, Бог там где Он есть.

[surgeon]

Сновидцы или сталкеры сновидений, могут конструировать целые миры и жить в них во время сна, но это не настоящие миры, такие миры полностью зависят от их качества человека и также исчезают по мере их пробуждения или смерти.

Какое это имеет отношение к материальному миру, наблюдаемому в ощущениях органов чувств?

Можно привести и другой пример, различные виртуальные компьютерные игры - жалкое подобие, хоть со временем человек и сможет добиться лучшего в создании их, тем не менее, чем-то лучше они не станут даже с развитием технологий.

Какое это имеет отношение к материальному миру, наблюдаемому в ощущениях органов чувств?

Не даром и индийцы считали наш мир миром майи, но и это не верное разумение.

А евреи, стало быть, видели все верно? Смешной Вы человек.

А что касаемо Бога, Бог там где Он есть.

И где Он есть? Вы что-нибудь знаете, кроме материального мира, наблюдаемого в ощущениях органов чувств? Если знаете - дайте информацию, не менее объективную и достоверную, чем поступает через органы чувств. Не можете предоставить такую информацию - стало быть, не знаете, о чем говорите. Совсем не знаете. Я прав?

[Просто Иван]

Какое это имеет отношение к материальному миру, наблюдаемому в ощущениях органов чувств?

К этому миру, никакого, но по качеству реальности, ему не уступают.

Какое это имеет отношение к материальному миру, наблюдаемому в ощущениях органов чувств?

Тоже никакого, и дико уступают по качеству, пародия, что мной и писалось. А давалось для иного, чего не разумеете.

А евреи, стало быть, видели все верно? Смешной Вы человек.

Может для вас и смешной.
Не все евреи, а тем кому дано было.

И где Он есть? Вы что-нибудь знаете, кроме материального мира, наблюдаемого в ощущениях органов чувств? Если знаете - дайте информацию, не менее объективную и достоверную, чем поступает через органы чувств. Не можете предоставить такую информацию - стало быть, не знаете, о чем говорите. Совсем не знаете. Я прав?

Есть и иные ощущения, иной ум и иное качество бытия человека. Одним больше дается, одним меньше, всякому - по качеству его.
То, что известно мне, для вас закрыто, то, что известно лучшему от меня, закрыто для меня.

Ощущения обычного человека в этом мире - это ощущения ветхого человека.

[surgeon]

Есть и иные ощущения, иной ум и иное качество бытия человека.

Например??