Материя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей 13
    Ветеран

    • 08 October 2012
    • 6247

    #676
    Сообщение от surgeon
    Адам с Евой, послушав змея, тоже взглянули на мир и увидели его не таким, как видит совершенный, но временным, тленным и преходящим. Оттого и стали умирать. А были бы они совершенны, то разумели бы змея по другому и не поддались бы искушению, ибо разумели бы и Змея, и мир, и Бога так, как должно разуметь совершенному.
    Откуда такие умозаключения?
    Во первых первая яблоко познания вкусила Ева...и при этом заметьте-ей Бог ничегошеньки про яблоко не говорил.
    Во вторых Адама никто не соблазнял...
    А в третьих...змей на то и змей,что мудрый и древний.
    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #677
      Сообщение от Сергей 13
      Откуда такие умозаключения?
      Во первых первая яблоко познания вкусила Ева...и при этом заметьте-ей Бог ничегошеньки про яблоко не говорил.
      Во вторых Адама никто не соблазнял...
      А в третьих...змей на то и змей,что мудрый и древний.
      Змей искусил жену, жена испытала вожделение к познанию добра и зла, повернулась наружу к миру сему, искусила мужа: Адам посмотрел на жену с вожделением, отвернулся от родителей, обернулся наружу к жене, прилепился к ней, стал одной плотью и умер. Это нисходящая часть цикла.
      --------------
      Пояснение: описанные события не имеют никакого отношения к времени и физическому миру, потому что мир сей внешний (греч. космос) и мир внутренний (Христов) - это состояния человеческого сознания и ощущений, мировосприятия одного и того же физического мира.
      --------------

      Восходящая часть цикла же начинается с зачатия женой во чреве-уме сына, когда она мужа не знает (муж, Адам, умер к этому времени), воскрешению мужа, развороту мужа от жены (перестает смотреть с вожделением на жену) внутрь, окончанию познания женой мира по принципу "добро-зло", приведение ума в безмолвие и учение у мужа, получение ответов об Истине, плоды, жатва и т.д.
      Новый принцип познания называется "истина-ложь".
      Последний раз редактировалось surgeon; 29 October 2012, 01:51 PM.
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • Сергей 13
        Ветеран

        • 08 October 2012
        • 6247

        #678
        Сообщение от surgeon
        Новый принцип познания называется "истина-ложь".
        Очень-очень интересно...обещаю вникнуть в каждое слово...
        Но сначала...Можете более подробно описать Жену?
        ...и прокомментировать вот это...
        И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЯ ЖЕНЕ СВОЕЙ ХАВА,
        ИБО ОНА БЫЛА МАТЕРЬЮ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО.

        ...некоторые слова из самой Библии далеки от оригинала и хоть многие не видят большой разницы...но она есть?
        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #679
          Сообщение от Сергей 13
          более подробно описать Жену
          Жена есть внешний человек, познающий мир по принципу добро-зло на нисходящем этапе или безмолвствующий на восходящем.

          Сообщение от Сергей 13
          И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЯ ЖЕНЕ СВОЕЙ ХАВА,
          ИБО ОНА БЫЛА МАТЕРЬЮ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО.
          В понятие слово "мать" вкладывается способность к порождению. Живым является только верующий в Истину.

          Филипп 4.
          1. Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть.
          2. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет.


          Мать (Ева), будучи познаваемой мужем, порождает животных, в своем стремлении к внешнему познанию по типу добро-зло.

          Филипп 84
          1. Есть два дерева в середине рая.
          2. Одно порождает [животных], другое порождает людей.
          3. Адам [съел] от дерева, которое породило животных.
          4. Он стал животным.
          5. Он породил животных.
          6. Поэтому почитают [животных, которые подобны] Адаму.
          7. Дерево, [с которого Адам съел] плод - [дерево животных].
          8. Поэтому многочисленны были [дети его.
          9. Они] съели [плод дерева животных] .
          10. Плод [дерева животных] породил людей - [животных, которые] почитают человека - [животное.
          11. Бог создал [человека, и], люди создали Бога.

          Филипп 15
          1. До пришествия Христа не было хлеба в мире.
          2. Как в раю, где был Адам, было много деревьев, пищи животных, не было зерна, пищи людей.
          3. Человек питался, как животные.
          4. Но когда пришел Христос, совершенный человек, он принес хлеб с неба, чтобы человек питался пищей человека.


          Однако на восходящем этапе жена, символизированная Марией, порождает даже без знания мужа.
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • Сергей 13
            Ветеран

            • 08 October 2012
            • 6247

            #680
            Сообщение от surgeon
            Жена есть внешний человек, познающий мир по принципу добро-зло на нисходящем этапе или безмолвствующий на восходящем....В понятие слово "мать" вкладывается способность к порождению. Живым является только верующий в Истину...Однако на восходящем этапе жена, символизированная Марией, порождает даже без знания мужа.
            Я тебя понял...Но, тебе не кажется... что ты описываешь одно и тоже но на разных этапах совершенствования психики?
            Другими словами...всё Вместе и есть Ева?
            Сообщение от surgeon
            Змей искусил жену, жена испытала вожделение к познанию добра и зла, повернулась наружу к миру сему, искусила мужа: Адам посмотрел на жену с вожделением, отвернулся от родителей, обернулся наружу к жене, прилепился к ней, стал одной плотью и умер. Это нисходящая часть цикла.
            Вы вроде и всё правильно говорите...но слова немного не те...вот например..."Искусила Мужа"
            Дело в том...что небеса творились два раза(это видно даже из Библии)...но в первоисточнике более ярко сие описывалось...
            Змей искуситель-как его принято величать не тот персонаж за кого вы его принимаете...Это Змей Древний и Мудрый).
            А Жена действительно повернулась наружу... к миру сему...Она пошла познавать внешний мир...она и стала матерью всего живого(от самой первой клеточки)...А Адам в этот самый момент-Спал(находился в Покое).(и навёл Бог на Адама крепкий сон)...Когда же Ева в своём чреве уже имела пищу для Адама-она Его разбудила...а не соблазнила...Ибо чрево как вы понимаете у них Одно на двоих....Вообще интересная история...Сие есть при более подробном рассмотрении описание эволюции всего живого над которым учёные бьются и по сей день.
            Сообщение от surgeon
            Пояснение: описанные события не имеют никакого отношения к времени и физическому миру, потому что мир сей внешний (греч. космос) и мир внутренний (Христов) - это состояния человеческого сознания и ощущений, мировосприятия одного и того же физического мира.
            Естественно -это описание развития Одной Единственной Человеческой Психики...так точнее).
            Сообщение от surgeon
            Восходящая часть цикла же начинается с зачатия женой во чреве-уме сына, когда она мужа не знает (муж, Адам, умер к этому времени), воскрешению мужа, развороту мужа от жены (перестает смотреть с вожделением на жену) внутрь, окончанию познания женой мира по принципу "добро-зло", приведение ума в безмолвие и учение у мужа, получение ответов об Истине, плоды, жатва и т.д.
            Новый принцип познания называется "истина-ложь".
            Описали примерно правильно...но слова опять слух режут).
            Дело в том, что когда Адам умер...стал вопрос о Воскрешении Разума.
            А Разум-это Двойственность Ума...небеса творились два раза!
            Друг...я понимаю как это звучит...но всё гораздо сложнее даже чем ты себе сейчас представляешь...хотя ты и на верном пути...но без жизненного опыта твои надежды могут и не оправдаться.
            Нужно обретать Ведение...и сознание тут лишь инструмент)..."да приумножится ваше Ведение!"
            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

            Комментарий

            • Сергей 13
              Ветеран

              • 08 October 2012
              • 6247

              #681
              Сообщение от surgeon
              приведение ума в безмолвие.
              ...Вот здесь я вижу главную ошибку в Понимании.
              Адам потому и умер, что ум в безмолвие привести невозможно.Как и познать умом Истину и прочее...
              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

              Комментарий

              • Сергей 13
                Ветеран

                • 08 October 2012
                • 6247

                #682
                Сообщение от surgeon
                В понятие слово "мать" вкладывается способность к порождению. Живым является только верующий в Истину.

                Филипп 4.
                1. Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть.
                2. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет.
                .
                Язычник(символ чувств)-Еврей(символ Ума)-Человек(разум).
                Именно ум и подвержен такой опасности...но если умрёт человек-Он будет Жить.
                ...на счёт Евы...она не такая простая как может показаться на первый взгляд...она ещё та девка.
                И заслуживает уважение не меньше чем Адам...точно-не меньше.
                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #683
                  Сообщение от Сергей 13
                  ...Вот здесь я вижу главную ошибку в Понимании.
                  Адам потому и умер, что ум в безмолвие привести невозможно.Как и познать умом Истину и прочее...
                  Как же понимать слова ап. Павла "жена да учится у мужа в безмолвии"?

                  Да, ум есть огонь неугасимый, и таким создан, но, получая плод, успокаивается в вещах вечных и прочных, так что огонь горит в воде еще сильнее, и не опаляет.

                  Сообщение от Сергей 13
                  Язычник(символ чувств)-Еврей(символ Ума)-Человек(разум).
                  Где в этой классификации животные?

                  Филипп 119.
                  1. Хозяин в домах нажил всякое: и детей, и рабов, и скотину, и собак, и свиней, и пшеницу, и ячмень, и солому, и траву, и [кости], и мясо, и желуди.
                  2. Но он мудрый, и он познал пищу каждого: перед детьми он положил хлеб [и оливковое масло и мясо], перед рабами он положил [клещевинное масло и] пшеницу, и скоту [он бросил ячмень], и солому, и траву.
                  3. Собакам он бросил кости, [а свиньям он] бросил желуди и крошки [?] хлеба.
                  4. Так и ученик Бога.
                  5. Если он мудрый, он постигает ученичество.
                  6. Формы телесные не введут его в обман, но он посмотрит на состояние души каждого [ и] заговорят с ним.
                  7. Есть много животных в мире, имеющих форму человека.
                  8. Когда он познает их, свиньям он бросит желуди, скотине он бросит ячмень, и солому, и траву, собакам он бросит кости, рабам он даст всходы, детям он даст совершенное.

                  «Иисус сказал: блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком»

                  Пс. 21:
                  13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
                  14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Сергей 13
                    Ветеран

                    • 08 October 2012
                    • 6247

                    #684
                    Сообщение от surgeon
                    Где в этой классификации животные?
                    О каких животных идёт речь?
                    Всё, что вы привели выше...свиньи,собаки,оборотни и прочие прелести-являются описанием развития психики(хотя и тупикового).
                    Или её заболевания)))...например оборотни больны Гордыней ибо в своё время у них масла в голове недостаток был и пищу смазывать нечем было-от того и Запор) приключился, а потом отведав свиных рожков воздвигли свой Большой Ум на пьедестал.
                    ...короче ..."да не обратятся и прощены Будут!"

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от surgeon
                    Как же понимать слова ап. Павла "жена да учится у мужа в безмолвии"?.
                    Золотые слова Брат...
                    Учится в Безмолвии, а не Безмолвию.
                    Поэтому я тебе и говорил...ты Горяч!
                    А нужно быть Холодным-обретать сПОКОЙное отношение ко Всему строя свой Единый Образ Бытия Мироздания...Любовь ко Всему.
                    15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о,
                    если бы ты был холоден, или горяч!
                    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                    Комментарий

                    • Сергей 13
                      Ветеран

                      • 08 October 2012
                      • 6247

                      #685
                      Сообщение от surgeon
                      , но, получая плод, успокаивается в вещах вечных и прочных,
                      А вот сие уже можно назвать зарождением Разума...когда чувства уже подконтрольны Уму и обретается его Двойственность.
                      ...Когда Твой (двойственный ум)Разум способен вместить в себя Две противоположности (а точнее всё о чём либо)создав Единый Образ...Это уже практически Ведение...
                      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #686
                        Сообщение от Сергей 13
                        О каких животных идёт речь?
                        Животное в Библии всегда обозначает только одно: метод познания. И вкушения мяса животных есть употребление твердой пищи, свойственной совершенным.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергей 13
                        ...Когда Твой (двойственный ум)Разум способен вместить в себя Две противоположности (а точнее всё о чём либо)создав Единый Образ...
                        Приведите пример, о чем говорите, а то говорить все могут, а о чем говорят - могут и сами не понимать.
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • Сергей 13
                          Ветеран

                          • 08 October 2012
                          • 6247

                          #687
                          Сообщение от surgeon
                          Животное в Библии всегда обозначает только одно: метод познания. И вкушения мяса животных есть употребление твердой пищи, свойственной совершенным.
                          Метод...метода такая-СВИНСТВО
                          Знаете...пожалуй соглашусь-ибо мне это нравится...
                          А вот с вкушением мяса животных Совершенными...я не согласен...
                          Возможно приведённый Вами Филипп хотел этим сказать другое?
                          Давайте порассуждаем над текстом...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от surgeon
                          Приведите пример, о чем говорите, а то говорить все могут, а о чем говорят - могут и сами не понимать.
                          Единые Образы на бумаге ложатся символами и превращаются в слова(хорошие и плохие), а слова в буквы, а буква мертва? Без чего?
                          10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть - не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира,- не разорванные, вечные.(Филипп)
                          Если нужен ещё пример(мой собственный)-я приведу.
                          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #688
                            Сообщение от Сергей 13
                            Давайте порассуждаем над текстом...
                            Когда человек познает внешне, тем или иным животным, он и сам становится образом животного. Потому еще можно говорить о животном, как о внешнем человеке.

                            Смотрите внимательно, плз, я специально цитирую еще раз, в другом аспекте:
                            Филипп 119.
                            1. Хозяин в домах нажил всякое: и детей, и рабов, и скотину, и собак, и свиней, и пшеницу, и ячмень, и солому, и траву, и [кости], и мясо, и желуди.
                            2. Но он мудрый, и он познал пищу каждого: перед детьми он положил хлеб [и оливковое масло и мясо], перед рабами он положил [клещевинное масло и] пшеницу, и скоту [он бросил ячмень], и солому, и траву.
                            3. Собакам он бросил кости, [а свиньям он] бросил желуди и крошки [?] хлеба.
                            4. Так и ученик Бога.
                            5. Если он мудрый, он постигает ученичество.
                            6. Формы телесные не введут его в обман, но он посмотрит на состояние души каждого [ и] заговорят с ним.
                            7. Есть много животных в мире, имеющих форму человека.
                            8. Когда он познает их, свиньям он бросит желуди, скотине он бросит ячмень, и солому, и траву, собакам он бросит кости, рабам он даст всходы, детям он даст совершенное.
                            Ученик Бога говорит одни и те же слова всем им. Но животные понимают его на своем буквально-душевном уровне разумения, а человек - на духовном.

                            Об этом говорит и Соломон:
                            Прем. 16.21 "Ибо свойство пищи Твоей показывало Твою любовь к детям и в удовлетворение желания вкушающего изменялось по вкусу каждого."

                            Пища изменяет вкус в зависимости от уровня разумения вкушающего.

                            Потому сказано:
                            Филипп 15
                            1. До пришествия Христа не было хлеба в мире.
                            2. Как в раю, где был Адам, было много деревьев, пищи животных, не было зерна, пищи людей.
                            3. Человек питался, как животные.
                            4. Но когда пришел Христос, совершенный человек, он принес хлеб с неба, чтобы человек питался пищей человека.
                            То есть Христос принес верхний, человеческий уровень разумения Писания! А буквы остались прежние. Хотя внес и новые меха - символы, с новым вином - откровением.

                            Сообщение от Сергей 13
                            Единые Образы на бумаге ложатся символами и превращаются в слова(хорошие и плохие), а слова в буквы, а буква мертва? Без чего?
                            10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть - не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира,- не разорванные, вечные.(Филипп)
                            Если нужен ещё пример(мой собственный)-я приведу.
                            Ну вообще можно и свой пример. Как, скажем, все знают, что означает блуд буквально, но не все знают, что такое блуд духовный. Одно слово объединяет в себе два значения в одно: зерно и шелуху, в которой зерно содержится.
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • surgeon
                              Ветеран

                              • 15 January 2007
                              • 8585

                              #689
                              Сообщение от Сергей 13
                              Метод...метода такая-СВИНСТВО
                              Вот еще стройные образы, помогающие в разумении символики животных.

                              Животные отличаются по чистоте: звери - псы - свиньи - тельцы - агнцы. Кто самый чистый и перед стригущим безгласен (безмолвен)?

                              Козлы как бы напоминают агнцев, но это есть внешнее буквальное смиренномудрие, без разумения о внутреннем, духовном.
                              Свет во тьме светит

                              Комментарий

                              • Сергей 13
                                Ветеран

                                • 08 October 2012
                                • 6247

                                #690
                                Сообщение от surgeon
                                Смотрите внимательно, плз, я специально цитирую еще раз, в другом аспекте:
                                Я вник...и надо сказать я думал, что вы заблуждались...а теперь вижу...что вы почти правы...но не совсем...поясню...
                                Филипп 119.
                                1. Хозяин в домах нажил всякое: и детей, и рабов, и скотину, и собак, и свиней, и пшеницу, и ячмень, и солому, и траву, и [кости], и мясо, и желуди.
                                2. Но он мудрый, и он познал пищу каждого: перед детьми он положил хлеб [и оливковое масло и мясо], перед рабами он положил [клещевинное масло и] пшеницу, и скоту [он бросил ячмень], и солому, и траву.
                                Что значит познал пищу каждого? Конечно только одно и тут вы абсолютно правы...ибо в своё время он попробовал Всего-в этом суть.
                                Но.....это не значит, что он стал совершенным, а пища осталось таже...понимаете? познал-ДА!...Но, он её уже не ест, а кормит ею ибо насобирал и пшеницу и ячмень и солому для...скотины,собак,свиней...
                                Другими словами он отдаёт богатство неправедное(притча о неверном управителе).
                                Ели вам нужно более подробно объяснить-я расскажу.
                                И поэтому...
                                3. Собакам он бросил кости, [а свиньям он] бросил желуди и крошки [?] хлеба.
                                Ибо сказано...........«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас.
                                Не дай Бог.
                                Так и ученик Бога поступает...Если он Мудр.
                                6. Формы телесные не введут его в обман, но он посмотрит на состояние души каждого [ и] заговорят с ним.
                                ....Я вижу на какой ступени развития находится психика собеседника и даю ему только то, что он может понять...хоть и слова мои в нём изменят свой вкус...Но это естественно ибо мы видим только то или так как есть в нас. А с другой стороны мы лишь раскрываем ему его самого, а не что либо даём...это важно понимать...учителя(настоящие) не учат никого-когда созревает ученик-он сам находит себе учителя.
                                Сообщение от surgeon
                                То есть Христос принес верхний, человеческий уровень разумения Писания! А буквы остались прежние. Хотя внес и новые меха - символы, с новым вином - откровением.
                                Согласен ... Отец открывает свои глубины. - Ныне же его глубины суть Дух Святой. Он открывает то, что сокрыто в Нём - то, что сокрыто в Нём, суть Сын Его. Евангелие Истины.
                                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                                Комментарий

                                Обработка...